שיחה:משה גנץ
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני שנה מאת Balberg בנושא דיון שחזור
ערך זה נמחק ב-20 ביוני 2010 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה.
| ||
ערך זה נמחק ב-20 ביוני 2010 לאחר שבמשך שבוע לא הובהר על ידי עורכי ויקיפדיה, בעלי זכות הצבעה, כי הערך עומד בקריטריונים להיכלל באנציקלופדיה. | |
בעבודה[עריכת קוד מקור]
הערך נמצא כבר זמן רב בקטגוריה זו, וראוי להסירה כבר.מחל - שיחה 21:07, 13 ביוני 2010 (IDT)
- הורדתי. תודה. מיקיMIK • שיחה • 21:42, 13 ביוני 2010 (IDT)
חשיבות הערך[עריכת קוד מקור]
מדובר ברב חשוב מאוד, וראוי ללא כל ספק לערך. אלא שיש להרחיב את הערך, ולא להשאירו במתקונתו הנוכחית.מחל - שיחה 22:29, 13 ביוני 2010 (IDT)
- אבל אי אפשר שיהיה ערך על כל ר"מ בישיבת הסדר. עמיחי • שיחה 08:32, 15 ביוני 2010 (IDT)
- במה מתבטאת חשיבותו מחוץ לישיבה בה הוא מלמד ? --שפ2000 - שיחה 10:05, 15 ביוני 2010 (IDT)
- ערך על ר"מ, באשר הוא ר"מ (ואפילו בישיבות החשובות ביותר) הוא לא סביר. בערך טרם הוכח בצורה כלשהי שיש לו חשיבות מיוחדת כמחבר, מנהיג ציבור או הוגה דעות וכו'. DGtal 10:20, 15 ביוני 2010 (IDT)
- אתה צודק. בערך לא מובהרת חשיבותו. אבל מדובר באחד מהרבנים החשובים שיצאו ממרכז הרב. הוא היה ראש הכולל במרכז הרב, כשתלמידיו היו הרבנים שטרנברג, משם יצא לכהן כרב קיבוץ, ולאחר מכן עבר לשעלבים. כאשר הרב אברהם כהנא שפירא החל לשמש כראש ישיבת מרכז הרב, הוא ביקש ממנו שיחזור לשמש כראש הכולל, אך הרב גנץ לא רצה בכך מטעמים השמורים עמו. מכל מקום מדובר באחד מתלמידי החכמים הגדולים ביותר שיצאו ממרכז הרב.מחל - שיחה 13:13, 15 ביוני 2010 (IDT)
- אז למה אתה כותב את זה בשיחה ולא בערך? ישרון - שיחה 13:15, 15 ביוני 2010 (IDT)
- כי זה הכל שמועות. הציעו לו. ביקשו ממנו. דווקא אני כן מכיר את מושא הערך, וברור לי שהוא תלמיד חכם גדול בהרבה מחזיקי ערכים אחרים. אך מה לעשות ? בויקיפדיה נסתפק בבעלי השפעה ותו לא. --שפ2000 - שיחה 13:34, 15 ביוני 2010 (IDT)
- למה? ישרון - שיחה 13:37, 15 ביוני 2010 (IDT)
- חסר בערך , מתי נולד, מי היו רבותיו, מי תלמידיו. אם ראשי ישיבת הר המור הרבנים מרדכי ועמיאל שטרנברג היו תלמידיו באופן משמעותי, יש לציין זאת. מי-נהר - שיחה 08:36, 16 ביוני 2010 (IDT)
- הערך ודאי זקוק לשכתוב או לתבנית שכתוב אבל לא לתבנית חשיבות. ישרון - שיחה 10:27, 16 ביוני 2010 (IDT)
- ישרון, בשלב זה הערך הולך למחיקה מסיבה ברורה אחת - אין בערך במתכונתו הנוכחית שום אינדיקציה לחשיבותו (לצרכי כתיבת אנציקלופדיה כמובן). כל עוד אין שום מידע שכזה, אין שום סיבה להשאיר את הערך. DGtal 11:09, 16 ביוני 2010 (IDT)
- כן, נכון. אבל כמו שאמר שפ, הוא תלמיד חכם גדול בהרבה מרבנים מחזיקי ערכים אחרים. צריך שיהיה ערך עליו אבל אני לא מכיר את הביוגרפיה שלו. ישרון - שיחה 11:18, 16 ביוני 2010 (IDT)
- אם כך, נראה שבשלב זה הרב גנץ ייזכה להיחשב צדיק נסתר. DGtal 14:43, 16 ביוני 2010 (IDT)
- כן, כנראה. אבל נראה שמחל מכיר אותו אולי הוא יעשה משהו, אני אשאל אותו בשיחה שלו, כי הוא כנראה לא בא לפה הרבה. ישרון - שיחה 15:13, 16 ביוני 2010 (IDT)
- אם כך, נראה שבשלב זה הרב גנץ ייזכה להיחשב צדיק נסתר. DGtal 14:43, 16 ביוני 2010 (IDT)
- כן, נכון. אבל כמו שאמר שפ, הוא תלמיד חכם גדול בהרבה מרבנים מחזיקי ערכים אחרים. צריך שיהיה ערך עליו אבל אני לא מכיר את הביוגרפיה שלו. ישרון - שיחה 11:18, 16 ביוני 2010 (IDT)
- ישרון, בשלב זה הערך הולך למחיקה מסיבה ברורה אחת - אין בערך במתכונתו הנוכחית שום אינדיקציה לחשיבותו (לצרכי כתיבת אנציקלופדיה כמובן). כל עוד אין שום מידע שכזה, אין שום סיבה להשאיר את הערך. DGtal 11:09, 16 ביוני 2010 (IDT)
- הערך ודאי זקוק לשכתוב או לתבנית שכתוב אבל לא לתבנית חשיבות. ישרון - שיחה 10:27, 16 ביוני 2010 (IDT)
- חסר בערך , מתי נולד, מי היו רבותיו, מי תלמידיו. אם ראשי ישיבת הר המור הרבנים מרדכי ועמיאל שטרנברג היו תלמידיו באופן משמעותי, יש לציין זאת. מי-נהר - שיחה 08:36, 16 ביוני 2010 (IDT)
- למה? ישרון - שיחה 13:37, 15 ביוני 2010 (IDT)
- כי זה הכל שמועות. הציעו לו. ביקשו ממנו. דווקא אני כן מכיר את מושא הערך, וברור לי שהוא תלמיד חכם גדול בהרבה מחזיקי ערכים אחרים. אך מה לעשות ? בויקיפדיה נסתפק בבעלי השפעה ותו לא. --שפ2000 - שיחה 13:34, 15 ביוני 2010 (IDT)
- אז למה אתה כותב את זה בשיחה ולא בערך? ישרון - שיחה 13:15, 15 ביוני 2010 (IDT)
- אתה צודק. בערך לא מובהרת חשיבותו. אבל מדובר באחד מהרבנים החשובים שיצאו ממרכז הרב. הוא היה ראש הכולל במרכז הרב, כשתלמידיו היו הרבנים שטרנברג, משם יצא לכהן כרב קיבוץ, ולאחר מכן עבר לשעלבים. כאשר הרב אברהם כהנא שפירא החל לשמש כראש ישיבת מרכז הרב, הוא ביקש ממנו שיחזור לשמש כראש הכולל, אך הרב גנץ לא רצה בכך מטעמים השמורים עמו. מכל מקום מדובר באחד מתלמידי החכמים הגדולים ביותר שיצאו ממרכז הרב.מחל - שיחה 13:13, 15 ביוני 2010 (IDT)
- ערך על ר"מ, באשר הוא ר"מ (ואפילו בישיבות החשובות ביותר) הוא לא סביר. בערך טרם הוכח בצורה כלשהי שיש לו חשיבות מיוחדת כמחבר, מנהיג ציבור או הוגה דעות וכו'. DGtal 10:20, 15 ביוני 2010 (IDT)
- במה מתבטאת חשיבותו מחוץ לישיבה בה הוא מלמד ? --שפ2000 - שיחה 10:05, 15 ביוני 2010 (IDT)
- דיברתי עם מחל נראה לי שכדאי לחכות עד שהוא ימצה את יכולתו בתחום. ישרון - שיחה 23:53, 17 ביוני 2010 (IDT)
דיון שחזור[עריכת קוד מקור]
אני חושב שלאור הקישורים והמקורות שהוספתי יש להעלות את הערך חזרה למרחב הערכים. מוזמנים להציג עמדתכם א. שפר - שיחה 15:49, 17 ביוני 2022 (IDT)
- בהתאם לויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית#שחזור ערך שנמחק אני מעלה פה את העלתו של הדף לדיון, בתום שבוע נפעל בהתאם למסקנות הדיון. אני בעד להעלותו. א. שפר - שיחה 18:25, 17 ביוני 2022 (IDT)
- למה ערך נמחק בעבר? מה השתנה מאז? דוד55 - שיחה 06:05, 20 ביוני 2022 (IDT)
נגדלא רואה שום חשיבות ושום סיבה להחזירו. הערך לא מציג שום חשיבות Hila Livne - שיחה 07:21, 20 ביוני 2022 (IDT)
- לא הבנתי איזה ערך אנציקלופדי יש לרב הזה. האם תרם באופן מיוחד למשהו? יש לו פעילות יוצאת דופן? אם כן, אז זה לא משתקף בערך כפי שהוא כרגע. בנוסף, בניגוד למדיניות שלנו הערך מלא בשמות: אשתו, גיסיו, ילדיו, דודיו, חבריו ושכניו. לא רואה פה ערך. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 08:12, 20 ביוני 2022 (IDT)
- נגד שחזור. לא רואה שום שינוי מהותי בנסיבות או גורם שמצדיק חשיבות. Eladti - שיחה 10:19, 20 ביוני 2022 (IDT)
- נגד שחזור. כל ההרחבות שהתווספו לאחרונה עדיין לא מסבירות את החשיבות. לא המידע על הספרים, לא הקישורים החיצוניים ולא הערות השוליים. מעבר לכך הפרק על משפחתו יותר רחב מהפרק על נשוא הערך וכמובן אין בני משפחה, חשובים ככל שיהיו, מעידים על חשיבות נשוא הערך (למעט מספר יוצאים מהכלל וזה לא המקרה). סורי. Danny Gershoni - שיחה 10:53, 20 ביוני 2022 (IDT)
- לא הבנתי מה השתנה מאז 2010. לפי הטיוטה, אין באמת שינוי מהותי. PRIDE! - שיחה 13:00, 20 ביוני 2022 (IDT)
- בעד שחזור. הוא מהווה דמות חשובה מאד בציונות הדתית. יחיאל ק. - שיחה 13:58, 20 ביוני 2022 (IDT)
- בעד שחזור הערך. הוא בהחלט נכלל ברבני הצינות הדתית. א. שפר - שיחה 01:14, 21 ביוני 2022 (IDT)
- א. שפר ואם הוא נכלל ברבני הציונות הדתית? ואם הוא לא נכלל? מה חשיבותו המיוחדת? --ריהטא - שיחה 11:40, 21 ביוני 2022 (IDT)
- ריהטא רב שנכלל ברבני הציונות הדתית זה אומר שיש לו השפעה על ציבור, הוא איננו 'סתם' ר"מ בישיבת הסדר לא ידועה אלא רב שנמנה בין רבני הציבור. אין גוף רשמי בו כתוב מי רב בציבור או לא, אבל ר' משה גנץ ידוע כאחד מגדולי תלמידי החכמים שבדור. הרב יהושע מגנס ר"מ בכיר במרכז הרב אמר לי גם שהוא מושא הערצתם של רבים מבני גילו. א. שפר - שיחה 13:59, 21 ביוני 2022 (IDT)
- מי אני שאתווכח עם הרב מאגנס. רק שכל הטענות הללו אינן תקפות בויקיפדיה.--ריהטא - שיחה 15:11, 21 ביוני 2022 (IDT)
- ולמה הרב שמואל אריאל, הרב אלי בזק, הרב עודד ולנסקי, הרב חיים אביהוא שורץ, והרב אברהם רמר, כן זכאים לערך יותר ממנו? א. שפר - שיחה 17:07, 21 ביוני 2022 (IDT)
- א. שפר אם תשאל אותי? את רובם הייתי מוחק, חוץ מהרב וולנסקי. השאלה תמיד האם לרב יש השפעה מחוץ לחוג המצומצם של הישיבה בה הוא מלמד ובוגריה. גם אם מדובר בישיבה גדולה. לא קשור לעובדה שכנראה מדובר בתלמיד חכם בסדר גודל גדול (בהרבה) מאחרים. (שמעתי עליו דברי הערצה כבר לפני 30 שנה). --ריהטא - שיחה 19:10, 22 ביוני 2022 (IDT)
- ריהטאמה ההבדל בין הרב וולנסקי לרב משה גנץ? א. שפר - שיחה 22:49, 22 ביוני 2022 (IDT)
- למיטב הכרתי הרב וולנסקי משפיע בכל ישיבות הקו. למשל בספריו. אבל זה לא הISSUE אלא הרב גנץ. ריהטא - שיחה 23:02, 22 ביוני 2022 (IDT)
- אין לו השפעה בישיבות שונות, הוא מעביר שיעורים רק בהר המור, הרב מרדכי מעביר שיעורים ורבים רואים בו כרבם. כמו גם הרב טאו, אך לא, ברב וולנסקי לא רואים רבים את רבם, אולי כרב שמתאים לדרכם אך לא כרבם.. א. שפר - שיחה 23:13, 22 ביוני 2022 (IDT)
- למיטב הכרתי הרב וולנסקי משפיע בכל ישיבות הקו. למשל בספריו. אבל זה לא הISSUE אלא הרב גנץ. ריהטא - שיחה 23:02, 22 ביוני 2022 (IDT)
- ריהטאמה ההבדל בין הרב וולנסקי לרב משה גנץ? א. שפר - שיחה 22:49, 22 ביוני 2022 (IDT)
- א. שפר אם תשאל אותי? את רובם הייתי מוחק, חוץ מהרב וולנסקי. השאלה תמיד האם לרב יש השפעה מחוץ לחוג המצומצם של הישיבה בה הוא מלמד ובוגריה. גם אם מדובר בישיבה גדולה. לא קשור לעובדה שכנראה מדובר בתלמיד חכם בסדר גודל גדול (בהרבה) מאחרים. (שמעתי עליו דברי הערצה כבר לפני 30 שנה). --ריהטא - שיחה 19:10, 22 ביוני 2022 (IDT)
- ולמה הרב שמואל אריאל, הרב אלי בזק, הרב עודד ולנסקי, הרב חיים אביהוא שורץ, והרב אברהם רמר, כן זכאים לערך יותר ממנו? א. שפר - שיחה 17:07, 21 ביוני 2022 (IDT)
- מי אני שאתווכח עם הרב מאגנס. רק שכל הטענות הללו אינן תקפות בויקיפדיה.--ריהטא - שיחה 15:11, 21 ביוני 2022 (IDT)
- ריהטא רב שנכלל ברבני הציונות הדתית זה אומר שיש לו השפעה על ציבור, הוא איננו 'סתם' ר"מ בישיבת הסדר לא ידועה אלא רב שנמנה בין רבני הציבור. אין גוף רשמי בו כתוב מי רב בציבור או לא, אבל ר' משה גנץ ידוע כאחד מגדולי תלמידי החכמים שבדור. הרב יהושע מגנס ר"מ בכיר במרכז הרב אמר לי גם שהוא מושא הערצתם של רבים מבני גילו. א. שפר - שיחה 13:59, 21 ביוני 2022 (IDT)
- א. שפר ואם הוא נכלל ברבני הציונות הדתית? ואם הוא לא נכלל? מה חשיבותו המיוחדת? --ריהטא - שיחה 11:40, 21 ביוני 2022 (IDT)
- בעד שחזור הערך. הוא בהחלט נכלל ברבני הצינות הדתית. א. שפר - שיחה 01:14, 21 ביוני 2022 (IDT)
- בעד שחזור. הוא מהווה דמות חשובה מאד בציונות הדתית. יחיאל ק. - שיחה 13:58, 20 ביוני 2022 (IDT)
- לא הבנתי מה השתנה מאז 2010. לפי הטיוטה, אין באמת שינוי מהותי. PRIDE! - שיחה 13:00, 20 ביוני 2022 (IDT)
- נגד שחזור. כל ההרחבות שהתווספו לאחרונה עדיין לא מסבירות את החשיבות. לא המידע על הספרים, לא הקישורים החיצוניים ולא הערות השוליים. מעבר לכך הפרק על משפחתו יותר רחב מהפרק על נשוא הערך וכמובן אין בני משפחה, חשובים ככל שיהיו, מעידים על חשיבות נשוא הערך (למעט מספר יוצאים מהכלל וזה לא המקרה). סורי. Danny Gershoni - שיחה 10:53, 20 ביוני 2022 (IDT)
- נגד שחזור. לא רואה שום שינוי מהותי בנסיבות או גורם שמצדיק חשיבות. Eladti - שיחה 10:19, 20 ביוני 2022 (IDT)
- חולק עליך וזה לא הנושא. --ריהטא - שיחה 07:51, 23 ביוני 2022 (IDT)
- אבל אם שאלת - הרב וולנסקי נחשב גם באקדמיה כאחד ממייצגי קו מסויים (אולי עיקרי) של הרצי"ה. הנה למשל במאמר "ההשפעה המעצבת של תיאור מדרגת הנבואה הראשונה: במורה הנבוכים על תפיסת אתחלתא דגאולה בחוג הראי"ה" בכתב העת החשוב דעת (כתב עת) בהערה 87 הוא מוזכר כמה פעמים. פחות מהרב טאו אבל בהחלט יותר מכל האחרים ששאלת עליהם. כל האחרים (כמדומני) לא מוכרים כלל במחקר האקדמי וגם הרב גנץ. אותו דבר עם הערך הרב שלמה קמחי. אם הרב עובדיה יוסף מצטט ממנו ויותר מ-10 פעמים הוא כנראה פוסק בעל חשיבות. לגבי הרב גנץ - תצטרך למצוא סימוכין לחשיבותו. --ריהטא - שיחה 08:39, 23 ביוני 2022 (IDT)
- בעד שחזור מהסיבות הכתובות בדיוןBalberg - שיחה 11:30, 25 ביוני 2022 (IDT)
- אבל אם שאלת - הרב וולנסקי נחשב גם באקדמיה כאחד ממייצגי קו מסויים (אולי עיקרי) של הרצי"ה. הנה למשל במאמר "ההשפעה המעצבת של תיאור מדרגת הנבואה הראשונה: במורה הנבוכים על תפיסת אתחלתא דגאולה בחוג הראי"ה" בכתב העת החשוב דעת (כתב עת) בהערה 87 הוא מוזכר כמה פעמים. פחות מהרב טאו אבל בהחלט יותר מכל האחרים ששאלת עליהם. כל האחרים (כמדומני) לא מוכרים כלל במחקר האקדמי וגם הרב גנץ. אותו דבר עם הערך הרב שלמה קמחי. אם הרב עובדיה יוסף מצטט ממנו ויותר מ-10 פעמים הוא כנראה פוסק בעל חשיבות. לגבי הרב גנץ - תצטרך למצוא סימוכין לחשיבותו. --ריהטא - שיחה 08:39, 23 ביוני 2022 (IDT)