שיחה:מאיר פרוש

אני ממש מופתע מהבורות שאני מוצא כאן בכל הויקיפדיה בנושא של החרדיים.

בעזרת ד' אנסה לתקן עד כמה שידי מגעת.

לידיעתכם מאיר פרוש הינו ח"כ מטעם סיעת "שלומי אמוני ישראל" הנקראת בפי העם שלומי אמונים בדף זה תמצאו סתירה בין השורות. נכתב שהוא מייצג את אגודת ישראל. ובקישור לשלומי אמונים? לכן אתקן זאת. ―חייים (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה טועה וצודק. מבחינה פרלמנטרית הוא שייך לסיעת יהדות התורה או לסיעת אגודת ישראל (תלוי אם הסיעות מאוחדות או מפוצלות באותה עת). בפוליטיקה הפנים אגודאית הוא מייצג את שלומי אמונים. ‏DGtal‏ 22:39, 10 ביולי 2007 (IDT)

השם פורוש

היום הסביר פרוש בתוכניתו של רזי ברקאי בגלי צה"ל כי שמו נכתב "פרוש" אך נהגה "פורוש". הוספתי בגוף הערך. טוסברהינדי (שיחה) 10:36, 17 בספטמבר 2008 (IDT)

בבחירות לעיריית ירושלים נוקד שמו על הכרזות עם חולם חסר אחרי פ"א כך: פֹּרוש. במקום לציין כיצד להגות את שמו, אפשר פשוט לנקד.--גמדקנאי - שיחה 17:33, 5 ביוני 2011 (IDT)

הכרזות בבחירות נכתבו באופן שיהיה ידידותי למשתמש, קל לעין ולאוזן, לכן כתבו פֹּרוש. על ידי כך שמרו מצד אחד על האיות המקורי של השם כפי שנכתב ברשומות ובעיתונים ובד בבד ניקדו אותו כפי שנהוג להגות את שמו. זו הסיבה שניקדו אותו בחולם חסר. אבל מה שטוב לכרזות המוניות לא טוב לאנציקלופדיה. השם הרשמי הוא 'פרוש' (על שם קבוצת עולי ירושלים מתלמידי הגר"א שכונתה 'פרושים'), ולכן יש לכתוב את שמו הרשמי בראש הערך - פרוש. ומכיוון שבהגייה ירושלמית-יידית הקמץ נהגה כחולם - 'פורוש', לכן יש להוסיף בסוגריים את צורת ההגייה של השם בפי ההמון. במקרה שלנו אין שום אילוץ להותיר את האיות המקורי, לכן עדיף לכתוב באופן ברור ופשוט שהוא נהגה 'פורוש', עם חולם מלא. גרש - שיחה 18:35, 5 ביוני 2011 (IDT)

אם אתה רואה לנכון להסביר את משמעות שם המשפחה בערך ולהדגיש את הקשר לפרושים (של הישוב הישן או של בית שני), אז אפשר לנקדו כפי שצריך בעברית (עם קמץ ב-פ לטענתך, אני לא בטוח מה צורת היחיד של פרושים), ולציין את ההגייה האשכנזית בנפרד. אחרת, מה המניעה להשאיר את המצב הקיים בו "פֹּרוּשׁ" מראה גם את הצורה המקובלת וגם את ההגייה המקובלת?--גמדקנאי - שיחה 00:47, 6 ביוני 2011 (IDT)

כל העניין לא קריטי. ומכל מקום, כתיבת השם 'פֹּרוּשׁ' בערך אנציקלופדי יש בה עיוות של השם הרשמי 'פָּרוּשׁ', כפי שהוא נכתב ברשומות וכפי שהם נקראים מזה כמה דורות (ראה:קטגוריה:משפחת פרוש). תאר לך שבערך על ישיבת בית מתתיהו ייכתב בראש הערך: "ישיבת בייס מאת'ס" (ראה שם בתחילת הקטע 'תולדותיה'). ולכן, כאמור, הפתרון הוא לכתוב את השם הרשמי 'פָּרוּשׁ' ובסוגריים להוסיף ולציין את צורת הגייתו 'פּוֹרוּשׁ'. כך דעתי, אבל שוב - זה לא קריטי. גרש - שיחה 01:59, 6 ביוני 2011 (IDT)

אני מבין לחלוטין. הייתה לי בעיה עם המצב בו השם לא מנוקד וההגייה ניתנת בנפרד. אם מנקדים את השם בקמץ אז אין בעיה לציין את ההגייה בנפרד.--גמדקנאי - שיחה 10:59, 6 ביוני 2011 (IDT)

כתיבה עלובה

לכתוב שאיבוד עיריית ירושלים נבעה מביתר, זה פשוט עלוב. הרי בביתר הסיפור היה עם ביאן ובירושלים עם גור, ואילו האדמו"ר מבויאן בא ארצה במיוחד כדי להצביע לפרוש, אז מה כל הקשקוש הזה. מה שנכון הוא שבעקבות נצחונו של פרוש בביתר ליצמן נלחץ ושחרר הודעות חריפות נגד פרוש בענין ירושלים עוד קודם שנפתחה פרשת החינוך העצמאי, זאת משום שליצמן חש שפרוש נוסק ועשוי להדיח אותו ביום מן הימים. בשטח כרגע פרוש הקים עיתון ומקטין את המודיע, ככה שליצמן לא הצליח לכופף את המחנה הזה, רק לחמם אותו קצת יותר.

מי העלוב שכתב את השטויות האלו ואפילו לא חתם כמו איזה שפן?? שיחת משתמש: חיים 77

יחסיו עם הפלגים החרדיים השונים

כיום, מאיר פרוש אינו שליח של אף אחד כמעט מגדולי ישראל המשמעותיים. אם בעבר ייצג פרוש קהילות חשובות ומגובשות, כיום עומדים מאחוריו שלוש קהילות בלבד, קהילת ערלוי המונה כמאה משפחות, וקהילת סדיגורא ובוסטון שכמעט אין להם חסידים. יחסיו עם האדמורי"ם המשמעותיים הועכרו בתקוםה האחרונה אחד אחד, עד שהוא שרף של הגשרים מאחוריו, קהילה קהילה וסיפורה.

חסידות בויאן, שהיתה פעם החסידות המרכזית שבשלומי אמונים ומאיר פרוש נמנה על קהילתה היוותה את הקרע הבולט ביותר בעבורו. הדבר נעשה כשמאיר פרוש רצה את ראשות העיר ביתר, ובה היוו לשון המאזניים תנועת ש"ס - הספרדית. זו דרשה ממנו בעבור תמיכתה בו את ביטול ה'ועדת קבלה' לעיר ביתר, שבה הופלו לרעה הספרדים. פרוש שכבר הודיע בקול רם על ריצת נציגו לראשות העיר היפר את דעת רבו האדמו"ר מבויאן שהתנגד לביטול ועדת הקבלה ובבחירות נלחמו החסידים מלחמת חורמה כנגדו, עדיין עד היום עדיין לא אוחו הקרעים.

חסידות סלונים שהיתה אף היא מהקהילות הבולטות שבשלומי אמונים, ניתקה כעת את קשריה עם מאיר פרוש. הסיבה, כדלהלן: בתקופת ההתנתקות, דרש האדמו"ר מסלונים שחלק נכבד מקהילתו גרים בעיר ביתר שיהדות התורה לא תתמוך בממשלה זו אפילו לא תמיכה ייצוגית. לשם כך הוא שלח את מאיר פרוש לאדמו"ר מגור במסר לפיו ההתנתקות מאד תגע בחסידות וביחסי הקהילות. מאיר פרוש מצידו העדיף לעשות לעצמו נפשות בציבור הדתי והימין, שמר את המסר לעצמו ולא העבירו לאדמו"ר מגור. כך כשאגודת ישראל היתה בקואליציה בתקופה מביכה זו קנה פרוש את עולמו אצל הציבור הדתי כיחיד השומר להם אמונים ואינו נמצא בקואליציה. לפני מספר שבועות נודע באקראי לאדמו"ר מגור על השליחות של פרוש אליו, והוא תמה שמעולם הוא לא קיבל שליחות כזו, הבירורים שנעשו מיד העלו כי פרוש העדיף לחרחר ריב ביניהם, ולא להעביר אליו את המסר, דבר שאכן גרם שחסידי סלונים לא הצביעו בבחירות האחרונות לממשלה ל'יהודות התורה'. בהתוודע דבר זה לאדמו"ר מסלונים, היטב חרה לו הדבר והוא ניתק את קשריו עם פרוש עד היום.

קהילת קרלין (סטולין) עד היום יוצגה במקום אחד בלבד, בעיר מודיעין עלית, שם ייצגם הרב טוביה פריינד. בשנים האחרונות התחבר מאד פריינד לאיש הסיעה המרכזית הרב יעקב ליצמן. מאיר פרוש שחרה לו מאד על כך הזהירו שהדבר יעלה לו על חשבון מקומו בעיריית מודיעין עלית, אך פריינד לא שת לאזהרותיו, עד שפרוש פיטרו לחלוטין. בתגובה האדמו"ר מקרלין אומר לפרוש: אינך יכול לבוא ולומר שאתה מייצג את קרלין, אנו לא נתננו לך מעולם כח לבוא ולדבר בשמינו.

אם בקהילות אלו היה ניגוד עניינים שהוביל את פרישת פרוש מהמערכה, לצאנז פרוש לא העניק דבר בשנים האחרונות, כשאלו האחרונים מצאו סיוע אצל הסיעה המרכזית וח"כ יעקב ליצמן. אך עדיין צאנז רישמית אינם משוייכים לאלו.

יש לציין כי הרב עובדיה יוסף והרב אלישיב הורו לתמוך בו לראשות העיר. --בית השלום • שיחה • א' בחשוון ה'תשס"ט • 10:40, 30 באוקטובר 2008 (IST)

לאלמוני: אינני יודע מניין אתה שואב את ידיעותיך. כמי שמשתייך בעצמו לציבור החרדי ודי מתמצא בנעשה בו, אני חייב לציין שהנאמר בערך, לפיו מאיר פרוש מייצג את כל החסידויות שאין להן ייצוג אחר, די מייצג את העובדות. הוא אולי לא מייצג "גדולי ישראל משמעותיים", וכאן אנו נכנסים לשאלה מיהו "גדול ישראל משמעותי" -- שאלה שאני מסרב להתייחס לה בפורום זה. הוא עדיין מייצג את הציבור הכלל-חסידי, הן כאלו שאין להם אדמו"ר, או שהאדמו"ר האחרון שלהם נפטר (ע"ע ברסלב וחב"ד), והן כאלו שהאדמו"ר שלהם אינו נמנה עם "גדולי ישראל המשמעותיים" אך יש להם לא מעט חסידים, כל אחד לחוד ובמצטבר. לא אמנה כאן את כל החסידויות שתומכות בו כי אינני זוכר את שמותיהן. -- נחום - שיחה 04:35, 11 בנובמבר 2008 (IST)

עדכון: בבחירות המקומיות הנערכות היום בירושלים, כל האדמו"רים -- כולל אלו שהזכרת לעיל -- הצביעו ו\או הורו לחסידיהם להצביע מאיר פרוש. חילוקי דיעות והשגות לגבי מועמד פלוני ואלמוני תמיד היו ותמיד יהיו, אך הטענה כי "אינו שליח של אף אחד כמעט מגדולי ישראל המשמעותיים" מוגזמת ומסלפת את המציאות. -- נחום - שיחה 20:00, 11 בנובמבר 2008 (IST)

מה אתה לוקח כל כך קשה ללב איזה משהו שכתוב בדף שיחה זניח? ממילא בעזהי"ת פרוש יפסיד את ראשות עיריית ירושלים, יאבד את מקומו בכנסת ובעוד 4-5 שנים אף אחד לא יזכור בכלל את השם שלו.:.

אתה יודע למי ניתנה הנבואה, ומי הוביל בסקרים בבחירות בי-ם עד הרגע האחרון ב-2003. סבלנות, עוד כמה שעות הכל ייגמר. יחסיות האמת • ♥ • י"ד בחשוון ה'תשס"ט 00:04:51

בין אם ינצח או יפסיד, הסיפור שלו משמעותי ליחסים הפנימיים ביהדות התורה (גור ובויאן נגדו, הרב אלישיב [בלית ברירה] והרב עובדיה בעדו וכו'). שווה להשקיע בהרחבת הנושא, והוספתי קצר רקע על הסיבוב הקודם בביתר עילית. ‏DGtal‏ 00:13, 12 בנובמבר 2008 (IST)

יחסיות, פרוש הפסיד- כבר חצי נבואה נתקיימה, הוסף את העובדה שפולק נכנס במקומו לכנסת ותקבל שגם שוטים צודקים לפעמים.:. 19:33, 12 בנובמבר 2008 (IST)

מלל מיותר

יש בערך הרבה מלל מיותר. הפרשה הפלילית ודאי ראויה לציון אך אפשר לכתוב את העובדות הרבה יותר בקיצור, למשל מה שמות העיתונאים שגילו אותה זה לא נוגע לאנציקלופדיה. גם בנושא עמדותיו המדיניות אין באנציקלופדיה מקום למשפט שנאמר בצורה לא רשמית ואשר (כפי שכתוב בגוף הערך) פרוש הסביר אח"כ שדבריו הובנו שלא כהלכה. --בית השלום • שיחה • ב' בחשוון ה'תשס"ט • 10:46, 31 באוקטובר 2008 (IST)

אין ספק שלא הגיוני שרוב הטקסט המוקדש לפועלו של פרוש בכנסת ובממשלה, יעסוק בחקירה פלילית אחת נגדו. הפתרון אבל הוא לא בהכרח לקצץ בפרטים, אלא לפרט על דברים אחרים שעשה בעת כהונתו בכנסת. יחסיות האמת • ♥ • ב' בחשוון ה'תשס"ט 10:51:30

יחסיות, האם אתה מסכים לשינוי שבמקום לכתוב "בכתבה של העיתונאי גידי וייץ נחשף כי וכו'" ואח"כ "המשטרה המליצה להעמיד לדין את פרוש בחשד וכו'". לכתוב ישר "המשטרה המליצה וכו'"? אם אצה מתנגד אנא כתוב זאת ונמק. במידה ולא, אראה בכך הסכמה לדברי. בברכה בית השלום • שיחה • ב' בחשוון ה'תשס"ט • 10:59, 31 באוקטובר 2008 (IST)

ואכן עכשיו נזכרתי משביתת הרעב שלו, והוספתי את זה. הבלטת צד אחד של הסטורית האיש תוך התעלמות במכוון מהדברים החיוביים של האיש לוקה בטען לפגם. --חיזוק - שיחה 16:57, 30 בנובמבר 2008 (IST)

נראה לי שאיחרתם במעט את הרכבת (הקלה). יחסיות האמת • ♥ • ג' בכסלו ה'תשס"ט 16:58:57

שטויות... באמת נראה לך שהערך על מאיר פרוש בויקיפדיה הכריע את התוצאות של הבחירות? ואם כבר השמצות של מתחרים, אז מי שהשתמש בבחירות האלה בקמפיין (סופר) נגיטיבי הוא מר מאיר פרוש בכבודו ובעצמו. כבר הוכח, למשל, שחברת "ספין" ששכר פרוש היא שעמדה מאחורי אתרים כמו no barkat שהשמיצו קשות את המתחרה המוביל (ראה כאן למשל, או כאן- על אנשי המטה של פרוש וזריקת רפש על ברקת).

אפשר לחשוב איזו "השמצות קשות", האמת היא שגם אם הם חפרו הרבה, לא היה הרבה מה למצוא נגד ברקת ולכן הוא גם לא הושמץ, אלא אם תצלום עם חולצת "קדימה" נחשב בעיניך ל"השמצה קשה". בכל אופן, איש כאן לא טען שלערך הייתה תרומה מכרעת לתוצאות הבחירות, בהשוואה, למשל, להדלפת נאום פרוש בכנס הסגור של בעלזא. יחסיות האמת • ♥ • ב' בשבט ה'תשס"ט 01:30:03

"ותלמידי הגרי"ש אלישיב התנגדו למועמדותו" נכון? איתי פ - שיחה 23:04, 18 ביוני 2009 (IDT) ממש לא. הגרי"ש עצמו חתם לו, וגם האדמו"ר מבויאן חזר מחו"ל להצביע לו. עוז - שיחה 12:08, 19 ביוני 2009 (IDT)

נא לא לסלף עובדות, הגרי"ש התנגד לבחירתו בצורה חריפה וחסרת תקדים (ג'וליק...), וגם חסידי בויאן נאבקו בפועל למניעת בחירתו. שיחת משתמש: חיים 77

שושלת

סבו של מאיר משה שימש למיטב ידיעתי כמנהל בית ספר ואח"כ סגן ראש עיריית ירושלים,אביו מנחם היה בתפקידים שונים ביניהם חבר מועצת עיריית ירושלים וסגן שר.קרוב משפחתו שאולזון היה גם הוא סגן ראש העיר מטעם אגודת ישראל.

קישור לא פעיל

• מאיר פרוש אצל הרבי מלובביץ'

--‏Yoavd‏ • שיחה 17:50, 27 ביולי 2016 (IDT)

עמדותיו המדיניות

איפה הוא היה בהצבעה על ההתנתקות --שיבת ציון - שיחה 01:05, 29 במרץ 2018 (IDT)

הקישור לאתר של שלומי אמונים בקישורים חיצוניים

בהתאם ליום 31/3/20 הקישור לאתר לא עובד צריך לתקנו או למוחקו--Slwm lwy - שיחה 13:33, 31 במרץ 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-11 בינואר 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

בעץ המשפחה יש לציין את הרב שאולזון המנוח שהיה סגן ראש העיר מטעם אגודת ישראל.

היחס החם של מאיר פרוש לעברין המין ברלנד, הביקורת החרדית על פרוש, והשתדלנות של פרוש לסייע לברלנד

חשוב מאוד להוסיף לערך את התמיכה של פרוש בעבריין המין ברלנד, לאורך שנים שזכתה לסיקור נרחב בשלל העיתונים וערוצי התקשורת, והוביל לגל של מחאות.

במשך שנים רבות שמר מאיר פרוש על קשר חם עם אליעזר ברלנד רב ישיבת שובו בנים, אף לאחר שהורשע ברלנד בעבירות מין על פי הודאתו, וריצה את עונשו, הלך פרוש לבקרו בכלא צלמון, ובחלופת מעצרו. בלג בעומר תשפג, פרוש התחייב כי ברלנד לא ידליק את המדורה במירון, ולבסוף ברלנד הדליק את המדורה, דבר שגרם לביקורות חוזרות ונשנות, מהמתלוננות של ברלנד, ומהציבור החרדי, פרוס סירב להגיב ולהתייחס.

באוגוסט 2023 התפרסם בחדשות 12 כי מאיר פרוש פנה לשגריר אוקראינה בישראל יבגן קורניצ'וק, וביקש ממנו לעזור לאליעזר ברלנד להיכנס לאומן שבאוקראינה, לאחר שברלנד קיבל ויזה שחורה ואיסור כניסה למשך 3 שנים למדינת אוקראינה, הפניה לא צלחה, ומכתב אחר בשמו של השר פרוש הוגש לבית המשפט לעניינים מנהליים באוקראינה, בבקשה שיאפשרו לברלנד להיכנס למדינה, אך בית המשפט לא הסכים לקבל את המכתב, חסידי ברסלב זעמו על הנסיון להביאו לאומן. 94.131.114.9 00:54, 29 באוגוסט 2023 (IDT)

--77.91.74.169 01:19, 3 בספטמבר 2023 (IDT) שמח שמצד אחד הוסף בערך הביקורת הציבורית שגרר מאיר פרוש בסיועו לעבריין המין ברלנד להיכנס לאומן שבאוקראינה. מנגד חשוב מאוד להזים את תגובתו של מאיר פרוש כי דאג לכלל, כאשר השגריר האוקראיני מזים את התגובה, וטוען בתוקף כי פרוש ביקר אותו ודרש ממנו לסייע דוקא לברלנד.

תמונתו עם ברלנד

מדוע מחקו את התמונה של השר פרוש עם אליעזר ברלנד?? 95.133.113.88 08:38, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

הוספת התמונה נועדה להשחיר את שמו של השר, בזמן שהיא צולמה לפני 13 שנה, כשעוד היה מנהיג לגיטימי. בברכה, גיברס - שיחה 21:25, 11 בספטמבר 2023 (IDT)

שקר גמור, הוא נפגש איתו שוב לפני שנתיים ויש תמונה רק שאין זכויות יוצרות. והוא נפגש איתו שוב ושוב ותומך בו לאורך שנים, יש הקלטה שהוא אומר שברלנד עזר לו בבחירות והוא מוקיר לו טובה.

אתה יחצן של מאיר פרושץ וההסטוריה תשפוט. Ot basela - שיחה 19:14, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

אם תמשיך למחוק להסיר ולהשחית אך הערך. כמו שעשית עם התמונה של מאיר פרוש עם אליעזר ברלנד.

בתחילה טענת שאין לזה קשר, ואחר כך טענת שמדובר בתמונה ישנה. כאילו שבוקיפדיה לא מביאים תמונות שמשקפים מציאות גם אם הם לפני שנים. אם לא תחדל אזי כולם ידעו שמי ששולח אותך לערוך את הויקפדיה זה לא פחות מאותו פוליטיקאי. Ot basela - שיחה 19:28, 13 בספטמבר 2023 (IDT)

הפרת צו אלוף מצד פרוש בהילולת רבי שמעון בר יוחאי

הוספתי לערך מידע באשר לכך שפרוש, השר האחראי על קיום הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון, הפר צו אלוף והכניס בני משפחה שלא קיבלו אישור לכך למתחם ההילולה, אך ביקורת מחק את הדברים בטיעון "נו באמת, הפכנו לאתר חדשות? כל קרעכץ אמור להופיע באנציקלופדיה?"
אני לא מסכימה עם ביקורת שמדובר ב"קרעכץ". הפרת צו אלוף מצד השר האחראי, ועוד 3 שנים בלבד לאחר שבמקום זה התרחש האסון האזרחי הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל, אינה דבר של מה בכך, ואני מבקשת להחזיר את המידע לערך.

זוהי העריכה שנמחקה ואותה אני מבקשת להחזיר

במאי 2024 פורסם כי אשתו ושני בניו של פרוש, האחראי על ההילולה של רבי שמעון בר יוחאי, נכחו בהילולה בהר מירון, זאת למרות שהמקום ומתחם הקבר הוכרזו כשטח צבאי סגור, ושמותיהם לא נכללו ברשימת האנשים שקיבלו אישור שהייה כנדרש.

הערות שוליים

Sofiblum • שיחה 10:44, 28 במאי 2024 (IDT)

לדעתי כדאי להתמקד בתפקידו כשר ובאחריות על המתחם, ופחות ב"קומבינה". NilsHolgersson2 • שיחה 11:02, 28 במאי 2024 (IDT)

@Sofiblum אנחנו לא עיתון, אם יהיו לזה השלכות פליליות וכדו' בולטות אולי תהיה חשיבות מר נוסטלגיה🥇 13:35, 28 במאי 2024 (IDT)

סליחה, אני חוזר בי מההתייחסות לבן גביר (שאליו התייחסתי כמפר חוק), אך עדיין עומד על העיקרון של הפרת צו אלוף כשטח צבאי סגור. אם שר מפר את החוק, חשוב שזה ייכנס ל"רקורד" שלו, דהיינו, לערך שלו. TsviDeer • שיחה 16:24, 28 במאי 2024 (IDT)

גם אני מתנגד לתוספת זו. יותר נכון להרחיב את הדיבור על תחומי אחריותו במירון, על ההצלחה בניהול ההילולא בשנה שעברה ועל הכשלון המוחץ השנה, על הביקורת הנרחבת בציבור החרדי על כך ועל מכתב ההתנצלות שפירסם היום בהמבשר, יחד עם יוסי דייטש. אגב, כל זה נכון גם לערך של הפרוייקטור יוסי דייטש. בברכה, גיברס - שיחה 22:51, 28 במאי 2024 (IDT)

נהפוך רשמית ל"ויקי-חדשות"? בוודאי שאין לכך מקום בערך. אלא אם כן כותב הביוגרפיה של פרוש יכניס מידע כזה. ידך-הגדושה • שיחה 00:07, 29 במאי 2024 (IDT)

מסכים עם סופיבלום וצבידיר לגבי הצורך להכניס את המידע - יש חשיבות לכך ששר עובר על החוק. עם זאת, אני מסכים גם עם גיברס שהדברים צריכים להופיע בתוך הקשר רחב יותר של תפקידיו בהילולות, ההצלחה הגדולה בשנה שעברה, הכישלון של השנה ומכתב ההתנצלות. גיברס, בהנחה שיוסף המידע הנ"ל, האם תסכים שבתוך הקשר זה יוכנס גם המידע על הפרת הצו? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:58, 29 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים שהביטוי "קרעכץ" לא מתאים. הוא עדין מידי!

העריכה שנמחקה מעידה על חוסר יכולת להבחין בין חשיבות עיתונאית לחשיבות אנציקלופדית. Eladti • שיחה 12:33, 29 במאי 2024 (IDT)

מסכימה עם סופיבלום. גם אם זה לא יחקר כמשהו פלילי. יש ערכים שהתרגלנו לא לצפות מאנשי ציבור. כל עוד אנחנו ממשיכים לערוך בערכים פוליטיים יש מקום לתת דוגמאות להתנהגותו של בעל הערך. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 17:35, 29 במאי 2024 (IDT)

מצטרף למה ש-Eladti כתב במילים ברורות. יותר מדי הרבה עורכים התרגלו לכתוב משהו שהוא לא אנציקלופדיה, וההתעקשות על החזרת מידע לא אנציקלופדי למרחב הערכים וגם התמיכה בהחזרת המידע הזה מלמדות על אי-הבנה בסיסית בכתיבה אנציקלופדית. יש מספיק מקום באינטרנט למיזמים על התנהגויות של בעלי ערכים, הטפות מוסר וחגיגות על חשבונם של עסקנים מושחתים. דעותינו על פורוש וחבריו להתנהגות, אינן מעניינות את קוראי האנציקלופדיה. תפסיקו עם זה, ותתנו בבקשה לקהילה לחזור לשפיות. מכתב גם את דוד שי, גארפילד, Gilgamesh. זה לא אפשרי להמשיך כך עם התמיכה האוטומטית-למראה בכל מיני הזיות אנציקלופדיות על רקע פוליטי. ביקורת • שיחה 16:15, 2 ביוני 2024 (IDT)

ביקורת, הבעיה היא באוזלת ידם של הבירוקרטים והמפעילים. שחזור כזה הוא בבחינת השחתה וצריך להיות מטופל בכלים המתאימים ולא לגרור דיון בדף שיחת הערך. אז אתה בתור בירוקרט אמור לטפל בזה בדרכים השמורות לבעלי הרשאת חסימה. באמת נמאס מזה ואני מופתע שהדבר טרם נפתר. גילגמש • שיחה 16:58, 2 ביוני 2024 (IDT)

ואם הביורוקרטים נאלמים דום מפני 5 משתמשים שאומרים שהשמש זורחת בלילה, מה יאמרו המפעילים? מה יאמרו אזובי הקיר? עד איזה גבול ייחשב כ'התערבות בענייני תוכן' ומאיזו נקודה אנחנו במסגרת המנדט שהקהילה נתנה לנו כאנשים שמבינים דבר אחד או שניים בנושא כתיבה אנציקלופדית לעצור השחתות ולחסום בעקבותיהן? מכתב גם את שני המועמדים החדשים לתפקיד הביורוקרטיה Danny-w ו-MathKnight. ואזכיר כאן להשלמת התמונה את ה"דיון" בדף שיחה:פולחן אישיות#מצב הערך ורשימת דוגמאות שאולי יעזור לכמה מאיתנו להיזכר מה הם עושים פה. ביקורת • שיחה 17:07, 2 ביוני 2024 (IDT)

לא צריך לפחד מהצל של עצמך. יגידו אז יגידו. גילגמש • שיחה 17:55, 2 ביוני 2024 (IDT)

@ביקורת לא הבנתי את הביקורת שלך. במשך שנים נכנס כאן מידע לא רלונטי בלי הפרעה, כמו המידע המוטעה שלסתיו שפיר יש חבר ערבי, זה כן אנצקלופדי? מידע על שרים ופעילותיהם, מה שמשפיע על כולנו ותורם להבנת הדמות הוא אנצקלופדי מאד. אני גם ממש מבקשת לא לחזור למצב שעושים עליהום על עורכת רק כי דעותיה שונות משלך,מה הסיבה שתייגת את גילגמש? לשם כך? Hila Livne • שיחה 17:30, 2 ביוני 2024 (IDT)

שלום לך, אני מבקש לא לערב שמחה בשמחה, מידע על בני זוג הוא מידע ביוגרפי רלוונטי. אם החבר הערבי אינו בן זוג אלא סתם חבר, תורידי את המידע הרגע. לא כל מה שתורם למחקר שייך לאנציקלופדיה, אנחנו לא בסיס נתונים ענק לשימוש חוקרי העתיד, אלא להיפך, מסכמים את המחקרים שלהם. סופיבלום הוזהרה על הכנסת המידע הזה בדף שיחתה בידי שני אנשים שהקהילה בחרה כביורוקרטים. היא בחרה לחזור ולדחוף את המידע כאילו 'בדרך המלך' תוך אזכור השם שלי בלי תיוג. זו הסיבה שלקחו לי 4 ימים עד שהגעתי לכאן. אני מתייג כל מי שאני מצפה ממנו לעזרה וששמו עולה בדעתי באותו רגע, את יכולה לעזור בעצמך או להזמין אחרים שיעזרו. הכלים שעומדים לרשותי מוגבלים מאוד (חסימה, כפיית בוררות, הצמדת חונכות) וברגע שיש פה יותר מ-2 או 3 משתמשים, שבחרו להגן על ההתנהלות הלא אנציקלופדית הזו, השימוש בכלים הללו נעשה בעייתי. מצד שני, להשאיר את המצב כך, ואת ויקיפדיה נתונה להשתוללות לא אנציקלופדית (ולא, טענות כמו "למה עשו בערך ההוא ככה?" אינן מצדיקות הרס של ערכים נוספים), גם לא אפשרי. ביורוקרט שיאפשר לוויקיפדיה להתדרדר ברמתה האנציקלופדית, חוטא לתפקידו. נצטרך למצוא פה פיתרון, כי אני לא אעבור לסדר היום, על נירמול של דוקטורינת מיון העיתונים. ביקורת • שיחה 17:38, 2 ביוני 2024 (IDT)

הערת אגב, אני לא יודע למה את חושבת שדעותיה שונות משלי, אבקש את התנצלותך הכנה על ההנחה הזו. ביקורת • שיחה 17:39, 2 ביוני 2024 (IDT)

ביקורת לא הבנתי על מה סופי בלום הוזהרה. אם אתה רוצה לשנות את הגישה לערכים אקטואלים, הטוב ביותר הוא ללכת בדרך המלך, ליזום הצעה מתאימה ולהעלות להצבעה. לא לשנות את מה שקורה פה שנים במכה אחת מול עורכת אחת.

בנוסף, נראה לי שחבר ערבי או לא, הוא פרט הרבה פחות חשוב על אדם, מאשר אם אותו אדם עבר על החוק. יש מדינות מתוקנות שעל זה אדם היה מתפטר או עושה חרקירי. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:09, 2 ביוני 2024 (IDT)

אני לא נכנס לדיון הזה, הנושא אינו קשור לבעיה הכללית של ערכים אקטואליים, אלא על מיון אנקדוטות מהעיתון לפי סדר לערכים (ההערה בדף שיחתה לא התמקדה בערך על פורוש אלא בסדרת עריכות דומות שבמקרה נתקלתי בהן באותו יום). זה מעשה שלא ייעשה, וזה ששורת משתמשים מגיעה לפה ואומרת: זה כן אנציקלופדי, זה סוג של גזלייטינג שגורם בלבול רגעי, בקרב משתמשים ותיקים שאומרים לעצמם: רגע, בעצם אם "כולם" אומרים שזה אנציקלופדי, אולי זה אנציקלופדי. אז אני שב ואומר: לא. זה לא אנציקלופדי. השמש לא זורחת בלילה והלילה לא זורח אף פעם. ביקורת • שיחה 18:15, 2 ביוני 2024 (IDT)

לא מספיק מכיר את הדיון המסויים הזה, אבל תמה על הרתיעה משימוש בעיתוני האתמול.
גם אני מנסה לקצר ולשים דברים בקונטקסט רחב, ולא מזמן עניתי לשאלה שנשאלתי והסברתי ש"מדובר באנציקלופדיה, לא בעיתון. חלק מהתפקיד זה לתמצת - להביא את העיקר. אני מנסה לחשוב איך הדברים ייראו עוד שנה, או עוד עשור", אבל לאור דברים כאלה - זה מוזר לטעון לכלל לפיו עיתון יום האתמול מנוע מלהיכנס לאנציקלופדיה המסויימת הזו. NilsHolgersson2 • שיחה 18:14, 2 ביוני 2024 (IDT)

מיון עיתונים אינו מעשה אנציקלופדי אלא מעשה מחקרי, ממנו יוצרים בסיס נתונים ומתוכו כורים החוקרים האמונים על כך פרשנויות כמו "טיב היחסים של מישהו עם מישהו" או "תפקודו של מישהו". איסוף הנתונים הגולמיים, בהצדקה שנובעת מהמסקנות העולות מהם לדעת הכותב, הוא מחקר מקורי. איסוף הנתונים הגולמיים בטענה שאלו רק נתונים גולמיים - הוא הפיכת האנציקלופדיה לבסיס נתונים. כך או כך זהו מעשה שלא ייעשה. בערכים על מלחמות נהוג להביא את התפתחות העניינים, וכמובן בפרספקטיבה של עוד שנתיים (אם לא להקת זועקי חמס שתפריע לעבודת האנציקלופדיה) יצטרכו לעבור שוב ולקצץ עוד ועוד פרטים, כי תהיה לנו תמונה רחבה יותר על התפתחות המערכה. ונבין טוב יותר מה מהפרטים היו פרטים שוליים. אבל אתה צודק שאכן, ברור במאה אחוז שגם בערך ההוא נכנסים פרטים לא אנציקלופדיים בגלל בעיית האקטואליות וחבל מאוד. אבל להצדיק אחד בשני, לא יוביל את האנציקלופדיה כולה כמקור מידע אנציקלופדי, למקום טוב. ביקורת • שיחה 18:19, 2 ביוני 2024 (IDT)

אני חושב שאני מבין את ההבדל בין אנציקלופדיה לעיתון, וחושב שלא ראוי לערום סתם נתונים גולמיים, אלא לנסות להבין, גם סמוך לאחר זמן אמת - מה חשוב ומה לא ובכל מקרה לתאר בקצרה, באופן נייטרלי ובקונטקסט. וקישרתי פה לכמה קיצוצים שלי שיכולים "להציג" את גישתי. אבל אני לא מבין מה אתה מציע בדיוק - נגיד בערך על פרוש - להשאיר את "בממשלת ישראל השלושים ושבע הוא מונה לשר ירושלים ומסורת ישראל. בנוסף קיבל את האחריות על קיום הילולת רבי שמעון בר יוחאי בהר מירון. " ולמחוק את כל יתר המידע בנוגע למה שאירע מאז הקמת הממשלה (אני לא בטוח שאני לא-מסכים, לאור הניסוח הנוכחי של המידע)? בערך על קובי שבתאי - לספר על מינויו למפכ"ל המשטרה ולא להוסיף מידע על פועלו בתפקיד? ובמקרה כזה - מתי להוסיף את המידע? הרי גם עוד שנה ואולי שנתיים ושלוש - זה יהיה מידע "עיתונאי" - חלק מהדברים - לא בטוח שאי פעם ייבחנו באופן אקדמי\מחקרי. NilsHolgersson2 • שיחה 18:31, 2 ביוני 2024 (IDT)

אם האחריות על הילולת בר יוחאי קשורה לתפקידו כשר מסורת ישראל - אלו תפקידים כפולים. אם לא, אפשר לציין זאת. הממשלה הזו קיימת כבר שנה? הוא לא עשה שום דבר עד היום? אני מניח שסוג האתרים שמסקר אותו, היה מייצר אוסף של אירועים שוטפים בחייו של שר בישראל. לא חיייבים לכתוב כל שבוע מה הבנאדם עשה, גם אם היינו כותבים פסקת סיכום אחת לשנה היינו מקבלים ערכי ענק עבור פוליטיקאים פעילים, אבל בדרך כלל דברים משמעותיים שפוליטיקאי עושה נמשכים זמן רב ובסוף הקדנציה הוא יכול להצביע על מספר מועט של חוקים שהעביר (ראוי לציון) יוזמות שלו ואולי חיבורים פוליטיים. משפטים מהסוג של "ביום X אמר/עשה Y..." מעידים על עצמם שהם משפט שמתייחס לפרט ולא מסכם. ביקורת • שיחה 18:44, 2 ביוני 2024 (IDT)

לא יודע מה אפשר להוסיף לדיון - כרגע זה רחוק מלהיות המצב. אם רוצים לשנות את זה - יש הרבה עבודת עריכה לעשות. הדבר נכון גם לערכי תעשיית הבידור, ואני משער שלעוד כמה תחומים. NilsHolgersson2 • שיחה 19:15, 2 ביוני 2024 (IDT)

הבתשלחנה • שיחה 08:50, 30 במאי 2024 (IDT)1. השימוש ב"קרעכץ"אינו הולם את האכסניה.2.הפרת צו או חוק ע"י שר אינה "זוטות"ולכן ראויה לציון. מידע זה אינו סותר או מתקזז עם הצלחה בתפקידו כאחראי על ההילולה בשנה שעברה.

מסכים עם סופיבלום. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה. 12:19, 1 ביוני 2024 (IDT)

• רק לגבי הניסוח "ב־<תאריך> פורסם": כל פרט שנדון אי פעם "פורסם". כל שמשנה הוא שהפרסום עומד בעינו בהתייחס למה שקרה לפי המתואר בו. כנ״ל לכל מילה אחרת שההסבר הזה תקף לגביה (נחשף/בתחקיר ששודר וכו'). אם הכוונה היא לסייג ולייחס את האמור בפרסום למפרסם, צריך לשקול שוב את ההתאמה לערך, ואם מתאים, להימנע מלשון סביל. "על פי" למשל, זו חלופה טובה.
• אני תומך בהצעת איתמראשפר.

~ מקף ෴‏ 15:36, 2 ביוני 2024 (IDT)

בעד הוספה. עבירה על החוק היא לא עניין קטן למרות שמנסים לנרמל עברות על החוק. לי זה נראה משמעותי לערך על אדם ולא רק איזה יופי הוא ניהל בשנה שעברה.

ביקורת אני בעד כללים בנושא של ערכים אקטואלים. תכינו הצעה ותביאו להצבעה. התגובה פה לא לעניין. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 18:02, 2 ביוני 2024 (IDT)

מאיר פרוש מכיר את מאמר חז"ל "אין מעמידין פרנס על הציבור אלא אם כן קופה של שרצים תלויה לו מאחוריו", וזהו אחד השרצים שאסף לקופתו, אין להסתירו. ומה בעניין ההסבר שנתנו חז"ל לכלל זה: "שאם תזוח דעתו עליו אומרים לו - חזור לאחוריך", על כך יענה פרוש, בדומה לכל חבריו לקואליציה: "אתם יכולים לקפוץ לי, כי העם בחר בי וימשיך לבחור בי". דוד שי • שיחה 19:35, 2 ביוני 2024 (IDT)

דוד שי, תקבע איתי ונעפר אותו בעפר. שרצי הפוליטיקאים מוכרים לכל, אבקש את התייחסותך לנושא הכתיבה האנציקלופדית (קרא את דבריי לעיל, כבר נפגשנו באותו נושא) והמגננה על עריכות קלוקלות. ביקורת • שיחה 19:44, 2 ביוני 2024 (IDT)

אני לא יודע מה היה שנה שעברה ואם היה מוצלח. זה לא הנושא. התפקיד שלנו - כולנו - הוא לנטר את מרחב הערכים, כאמור לעיל הנושא הוא לא האקטואליה אלא איך כותבים אנציקלופדיה. אי אפשר לזרוק הכל על כללים ואז להמשיך ולומר "תביאו הצעה, ונראה אם נרצה ברוב טובנו לאשר אותה" (עייני ערך ההצעות האחרונות שלנו במזנון - כולן נתקלו ב'הגזמתם' וכיוצא בתגובות מועילות כאלו) ועד אז נמשיך לחגוג פה. לא. יש מקום לחגיגות והוא לא ויקיפדיה. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ואם לא מתייחסים לביורוקרטים ("התגובה פה לא לעניין") למי כן תתייחסו? ויקיפדיה הופכת להפקר, הערכים הופכים לטראש אחד גדול. את רוב ערכי האישים החיים היום (ומעניינים מישהו, כמו הערך הנוכחי או הערך על המפכ"ל או היועמ"שית - שלושתם סבלו מעריכות דומות) קשה מאוד לקרוא. זה מה שאנחנו רוצים? ביקורת • שיחה 19:49, 2 ביוני 2024 (IDT)

@ביקורת, בזהירות אומר שאני חושב שקצת הגזמת בתגובות שלך.

1. אפשר להתנסח בצורה נעימה יותר. הייתי מצפה מביורוקרט בתקופה סוערת כזאת להתנסח בצורה מכבדת יותר כלפי חברי קהילה, לפחות לצורך הדוגמה האישית. אלא אם כן מדובר במקרה חריג (וכאן לא מדובר במקרה חריג).
2. אתה מנפנף בטיעון "לא אנציקלופדי" כאילו יש הסכמה רחבה מה חשוב להיכנס ומה לא. עיניך הרואות בדיון זה, משתמשים רבים אחרים סבורים כי התוספת היא אנציקלופדית.
3. שים לב שאתה מגיב כאן בכובעך כעורך. לכן הייתי מצפה כי לא יהיו לך זכויות יתר בסוגיה זו.
4. ודבר אחרון לגבי "השמש הזורחת בלילה" – אני מסכים איתך, לוויקיפדיה העברית ייטב אם לא יהיו הצבעות על עניינים שבמרחב הערכים.

בברכת שיתוף פעולה, גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 22:56, 2 ביוני 2024 (IDT)

אני מקבל את הביקורת שלך, השתיקה שלי רועמת בדפי השיחה של כל הערכים הפוליטיים - תוכל לקחת אותה משם. ועדיין אתה צודק, גם פה הייתי צריך להתנהג יפה. לגבי "משתמשים רבים סבורים שהתוספת אנציקלופדית" - אני חושב שהם לא סבורים כך, אני חושב שנעשה פה גזלייטינג, אני חושב שמי שחושב שהתוספת אנציקלופדית היה ראוי לנטר את כל עריכותיו גם אם משום מה הוא בדוק עריכות אוטומטית. לגבי 3 - אני תמיד מגיב בכובעי כעורך, אבל אם כבר העלית את זה, את השחזור ואת ההערה למשתמשת נתתי בכובעי כביורוקרט. אני לא מצפה לשום זכויות יתר, אבל עדיין אי אפשר לתת להפקרות להשתולל. נפלנו עם ממשלה רעה (אני חושב כך גם על הממשלה הקודמת, אבל אפשר להתווכח תמיד כמובן) זו לא סיבה שתהיה לנו גם אנציקלופדיה רעה. ביקורת • שיחה 23:27, 2 ביוני 2024 (IDT)