שיחה:יוסף טרומפלדור
הוספת נושאערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 20 ביוני - סדרה 1
|
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 20 ביוני - סדרה 1 |
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 131
|
ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 131 |
תאריך[עריכת קוד מקור]
עושה רושם שויקיפדיות שונות נותנות תאריך לידה שונה. מה הנכון? דורית 23:02, 3 בנובמבר 2008 (IST)
- שחזרתי שוב, מתוך הנחה שבדף היזכור מדייקים. יש לי ניחוש שאולי שני התאריכים נכונים, אחד לפי הגרגוריאני וכו'. אביעדוס 23:03, 3 בנובמבר 2008 (IST)
- כן, ראיתי, תודה. אבל אם יש מקורות נוספים, לא יזיק אם יובאו בפנינו. דורית 23:11, 3 בנובמבר 2008 (IST)
- כמובן. לפי הלוח הישן והחדש. עמיחי 23:16, 3 בנובמבר 2008 (IST)
- כן, ראיתי, תודה. אבל אם יש מקורות נוספים, לא יזיק אם יובאו בפנינו. דורית 23:11, 3 בנובמבר 2008 (IST)
במסגרת עבודתי ארוכת השנים כאסטרולוגית, ערכתי תחקירים מקיפים וגיבשתי לעצמי קובץ המכיל אלפי תאריכי לידה של ידוענים מישראל ומהעולם, ביניהם יוסף טרומפלדור. תאריך הלידה הנפוץ ביותר שמצאתי הוא 21, 22 או 23 בנובמבר ועל פי נתונים נוספים הקשורים לאותם תאריכים, הגעתי למסקנה שה- 21 הוא הסביר ביותר. אורניש. אורניש - שיחה 14:14, 4 בנובמבר 2008 (IST)
- זאת סוגיה מעניינת. האם אתה מסתמכת על ביוגרפיה רשמית כלשהי? גילגמש • שיחה 14:16, 4 בנובמבר 2008 (IST)
אני כבר לא זוכרת מה היו המקורות שלי (היו כמה וכמה) כיוון שאת מאגר התאריכים הקמתי בשנים 1976-2000, אבל תמיד הקפדתי לוודא שזו האפשרות הנכונה. ―אורניש (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
שתי הערות: ראשית איש לא יודע מה אמר לפני מתו כי רק ד"ר גרי היה אתו וזה לא ידע מילה עברית וטרומפלדור לא ידע מילה גרמנית, אבל אחרי שאיבד את ידו במלחמת יפן רוסיה כתב לאביו אין דבר כדאי למות בעד הארץ. שנית טרומפלדןר היה בלתי מפלגתי בעקרון, וכך הורה לאנשי החלוץ, הצטרפו להסתדרות אבל לא לאף מפלגה, טרומפלדור היה אנרכיסט וחוץ מכמה עניינים שראה עין בעין עם ז'בוטינסקי היה כולו נטוע בתנועת העבודה. ―אנונימי לא חתם
"טוב למות בעד ארצנו" - היכן מקומו בערך?[עריכת קוד מקור]
לדעתי עיקר הפרסום לו זכה טרומפלדור - כפי שנלמד בבתי הספר והפך לסמל לאומי - הוא המשפט הידוע. לפיכך לדעתי ראוי להוסיף לפתיח כמה מלים שמתארות זאת כך: "ומילותיו האחרונות על ערש דווי, "טוב למות בעד ארצנו", נטבעו בתודעה הלאומית הציונית כאמרת כנף." מכיוון שעריכתי בוטלה - אשמח לדעות נוספות. ALC • ה' באייר ה'תשע"א • 22:09, 8 במאי 2011 (IDT)
- מתנגדת לתוספת הזאת לפתיח. יעל - שיחה 22:10, 8 במאי 2011 (IDT)
- אלה בכלל לא מילותיו האחרונות. קרא את הערך. דניאל ב. 22:45, 8 במאי 2011 (IDT)
- מבלי לקבוע אם טרומפלדור אכן אמר את הדברים או לא, ברור שהם מיוחסים לו. אולם האימרה היא חלק פעוט וזניח של תרומתו לתקומת היישוב בארץ, והצבתה בפתיח אינה מידתית ומשווה לה משנה חשיבות, שאין לה, לדעתי. אמנון שביט • שיחה 23:19, 8 במאי 2011 (IDT)
- מסכים כי אין להכניסה לפתיח. אין לנפח את האמרה מעבר למה שהיא. Dangling Reference - שיחה 04:22, 9 במאי 2011 (IDT)
- אין לי דעה לגבי הוספת המשפט לפתיח, אבל קשה לי לא להגיב למילים של ALC "לדעתי עיקר הפרסום לו זכה טרומפלדור - כפי שנלמד בבתי הספר והפך לסמל לאומי - הוא המשפט הידוע". טרומפלדור הקים (יחד עם ז'בוטינסקי) את הגדודים העבריים, היה מראשי המקימים של תנועת 'החלוץ', ועל שמו קרויה תנועת הנוער בית"ר - ברית יוסף טרומפלדור. זהו עיקר פרסומו - המשפט הוא בסה"כ קוריוז.טוקיוני 17:44, 9 במאי 2011 (IDT)
- אמר או לא אמר – אין לכך מקום בפתיח. דקי • המטבחון • הסלון 18:09, 9 במאי 2011 (IDT)
- אין לי דעה לגבי הוספת המשפט לפתיח, אבל קשה לי לא להגיב למילים של ALC "לדעתי עיקר הפרסום לו זכה טרומפלדור - כפי שנלמד בבתי הספר והפך לסמל לאומי - הוא המשפט הידוע". טרומפלדור הקים (יחד עם ז'בוטינסקי) את הגדודים העבריים, היה מראשי המקימים של תנועת 'החלוץ', ועל שמו קרויה תנועת הנוער בית"ר - ברית יוסף טרומפלדור. זהו עיקר פרסומו - המשפט הוא בסה"כ קוריוז.טוקיוני 17:44, 9 במאי 2011 (IDT)
- מסכים כי אין להכניסה לפתיח. אין לנפח את האמרה מעבר למה שהיא. Dangling Reference - שיחה 04:22, 9 במאי 2011 (IDT)
- מבלי לקבוע אם טרומפלדור אכן אמר את הדברים או לא, ברור שהם מיוחסים לו. אולם האימרה היא חלק פעוט וזניח של תרומתו לתקומת היישוב בארץ, והצבתה בפתיח אינה מידתית ומשווה לה משנה חשיבות, שאין לה, לדעתי. אמנון שביט • שיחה 23:19, 8 במאי 2011 (IDT)
מקומה של האמרה אינו בפתיח לערך "טרומפלדור", אך מקומו של טרומפלדור בפתיח בערך על האמרה. שנילי - שיחה 18:11, 9 במאי 2011 (IDT)
- האמרה היא חלק מהאתוס הלאומי הישראלי, וראוי לשלבה בפתיח. אני מציע את הניסוח הבא: "...ועל פי האתוס הלאומי הישראלי, מילותיו האחרונות על ערש דווי, "טוב למות בעד ארצנו", נטבעו כאמרה מכוננת בתודעה הלאומית הישראלית-ציונית". Noon - שיחה 18:23, 9 במאי 2011 (IDT)
- גם לדעתי חשוב שהאימרה תופיע בפתיח. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:41, 13 במאי 2011 (IDT)
תאריך2[עריכת קוד מקור]
אם ט' נפטר לאחר השקיעה הרי שתאריך מותו היה בי"ב באדר ולא בי"א באדר. ראו גם בצילום כרטיס הציר. דרך - שיחה 22:36, 10 במאי 2011 (IDT)
- נראה שאתה צודק. האם זה בטוח שהוא נפטר בלילה? עמיחי • שיחה 23:28, 10 במאי 2011 (IDT)
האם מישהו שמע על שמואל גורביץ' או דוד כנעני בהקשר של מאורעות תל חי[עריכת קוד מקור]
הטענה על שמואל גורביץ' שהחליף את דוד כנעני ודיבר על שתיקתו של טרומפלדור הוכנסה על ידי אנונימי במאי 2006 [1]. באותה עריכה הכניס עוד מספר דברים לא מדויקים ששרדו עד עכשיו, כמו כינוי המתואלים כ"בדואים". האם היו אנשים כאלה שהיו קשורים למאורעות תל חי? האם יש למישהו מידע על כך? Dangling Reference - שיחה 14:35, 14 במאי 2011 (IDT)
- לולא הנוהג המקובל להמתין מעט לאחר הצבת התבנית, כבר הייתי מסירם בעצמי. לא מצאתי אישוש לטענה זאת במספר מקורות בהם עיינתי וכן לא בגוגל או גוגל-בוקס. אם יימצא מקור אקווה שהוא גם יסביר את התעלמות ההיסטוריונים מעובדה חשובה זאת.. דרך - שיחה 00:10, 15 במאי 2011 (IDT)
- אני מעריך שמדובר בהשחתה. דוד כנעני היה אז נער בן 8 בפולין. אבל בכל מקרה, המשפט שהוסיף האלמוני לא רלוונטי. כלל לא משנה מה אמר טרומפלדור בדרך, העדויות עוסקות במה שאמר עוד בתל חי, לאחר הפציעה. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"א • 22:34, 15 במאי 2011 (IDT)
תוספת[עריכת קוד מקור]
אני ממליץ להוסיף על הדר יוסף.62.219.239.57 15:34, 18 בינואר 2012 (IST)
- שכונת הדר יוסף בתל אביב, אינה על שם יוסף טרומפלדור. בברכה, --איש המרק - שיחה 19:10, 19 בינואר 2012 (IST)
הערות מרשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]
ערך חשוב, יפה ומלא פרטים. גיא - שיחה 08:58, 15 במרץ 2012 (IST)
- מצטרף לדבריך, תמוהה לי שהערך לא היה מומלץ עד עכשיו. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:09, 16 במרץ 2012 (IST)
- נגד עד שיופיעו מקורות נוספים. ואגב, יש שמועה נפוצה שהוא קלל ברוסית, כדאי להוסיף אותה. TZivyA • אהמ? • 14:23, 16 במרץ 2012 (IST)
- איזה מקורות למשל? אולי את יכולה להצביע על מקומות בעייתיים בערך שזקוקים, לפי דעתך, לאישוש נוסף? גילגמש • שיחה 19:25, 16 במרץ 2012 (IST)
- יש על כך דיון נרחב בערך טוב למות בעד ארצנו שמוזכר בהבלטה. ;eman • שיחה • ♥
- נגד עד שיופיעו מקורות נוספים. ואגב, יש שמועה נפוצה שהוא קלל ברוסית, כדאי להוסיף אותה. TZivyA • אהמ? • 14:23, 16 במרץ 2012 (IST)
ערך חשוב, יפה ומלא פרטים. גיא - שיחה 08:58, 15 במרץ 2012 (IST)
- נגד לא עיינתי לעומק, אך ראיתי דרישה למקור. ערך שיש בו דרישה כזאת לא יכול להיות מומלץ. גילגמש • שיחה 10:50, 24 במרץ 2012 (IST)
- נגד כמו גילגמש. Shannen - שיחה 08:38, 25 במרץ 2012 (IST)
- גילגמש צודק, לא שמתי לב לכך. ביטלתי את ההצבעה על הערך בינתיים. יש לטפל בדרישות המקור לפני העלאת הערך לדיון מחדש. ערן - שיחה 21:55, 25 במרץ 2012 (IST)
משוב טוב[עריכת קוד מקור]
ערך טוב, ברור וידידותי לקריאה.85.250.17.71 20:56, 1 בדצמבר 2013 (IST)
משוב מ-7 באפריל 2014[עריכת קוד מקור]
עבודה מעולה.109.160.250.100 15:05, 7 באפריל 2014 (IDT)
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
לשנות מ-ווייצמן ל-ויצמן דווח על ידי: 46.19.86.136 06:25, 20 באוקטובר 2014 (IDT)
לאיזה ישוב עלה לעזוב[עריכת קוד מקור]
מהו דיגם 62.219.233.13 09:09, 21 באפריל 2015 (IDT)
- גידם הוא מי שחסרה לו יד. בריאן - שיחה 09:11, 21 באפריל 2015 (IDT)
משוב מ-30 במאי 2015[עריכת קוד מקור]
שיניתי לנוסח אוביקטיבי יותר, שכחתי לצין זאת בתקציר עריכה, אי אפשר לרשום גבורתו וגם השימוש במונח דמות מופת בעיתית.א.פ עריכות 17:22, 30 במאי 2015 (IDT)
- אין דבר כזה דמות מופת ציונית? איננו מחליטים מי הוא דמות מופת. אנו אומרים שבתנועה הציונית הוא נחשב דמות מופת, וזה נכון. נרו יאיר • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ה • 22:53, 30 במאי 2015 (IDT)
- הוא לא קיבל תואר רשמי של "דמות מופת" (אם אני טועה תביא קישור), יותר הפריע לי גבורתו, כשמדובר בחייל מצבא אויב או מפעיל של מילציה אני ישראלית אנחנו לא נרשום גבורתו, גם אם מבחינת הרבה ארגונים גדולים הוא גיבור, גם השימוש במילה "נפל" בעיתי, אל אף שהוא נעשה בתידירות גבוהה בויקיפדיה העברית. הנוסח פה באמת לא אוביקטיבי ודורש שינוי, אני מבין שאינך מרוצה משום מה מעריכתי אבל אי אפשר להשאר עם נוסח שכולל את המילים הללו.
- בוויקיפדיה יש להציג את האמת כפי שהיא, ולא בצורה מוטה ומסולפת כמו שדורש א.פ עריכות. ובקיצור - מסכים עם נרו יאיר. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:04, 31 במאי 2015 (IDT)
- היא לא מוצגת ה כפי שהיא, היא מוצגת מנצגת מנקודת מבטנו, מוצג מה שלמדנו בבית ספר, את הנוסח שלי אי אפשר לשיך לאף צד, הוא גם נטרלי וגם אוביקטיבי באופןמלא, אם אנחנו לא נרשום את המילים שמתארות בערך את טרומפלדור על אויבנו לא נרשום אותן גם על גיבורנו--א.פ עריכות 00:15, 31 במאי 2015 (IDT)
- רוב המידע בערך אינו במעמד של תואר רשמי, כולל הנוסח שרצית לשנות אליו. אין ספק שהיה גיבור, איש לא הטיל בכך ספק. הנוסח שלך היה בלתי נכון עובדתית, הוא לא נחשב גיבור לאומי רק בגלל שהיה מעורב בקרב תל חי, והיו גם מעורבים אחרים בקרב שלא נחשבו באותה מידה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ה • 00:31, 31 במאי 2015 (IDT)
- בתור התחלה ברור שאפשר לערער על היותו גיבור,אנחנו לא נרשום על עבד אל-חוסייני "גיבור הקרב בקסטל".אם התואר לא רשמי אז אנו צריכים לרשום במפורש בעיני מי הוא גיבור, " גבורתו ונפילתו בקרב תל חי הפכוהו לדמות מופת ציונית" בהחלט לא עובדתי יותר מ"בשל מעורבותו בקרב תל חי,בו איבד את חייו, נחשב בעיני ישראלים וציונים רבים גיבור לאומי" בשני המקרים נטען שהקרב הפך אותו לגיבור.אם אתם לא מעונינים בנוסח שלי בסדר, אני אמצע נוסח חדש אבל אם אני לא יכול לתרגם את זה לויקיפדיה הערבית מבחינתי זה לא אוביקטיבי--א.פ עריכות 01:00, 31 במאי 2015 (IDT)
- אפשר הכול, השאלה אם מישהו רציני ערער. בהחלט יש מקום לדבר גם על גבורה של ערבים. על הנוסח שלך כבר עניתי. אני מציע שלא תמשיך בניסויים עם המשפט הזה בערך, לפי ההתנהלות עד עתה קרוב לוודאי שתהיה התנגדות. תוכל להציע בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ה • 01:38, 31 במאי 2015 (IDT)
- בסדר, זה נוסח שאני מציע "בשל מעורבותו בקרב תל חי,בו איבד את חייו ובשל פועלו למען הגנה על הישוב היהודי, נחשב בעיני ישראלים וציונים רבים לדמות מופת ציונית וגיבור לאומי."
- אני רואה בזה שתיקה כהסכמה--א.פ עריכות 00:19, 11 ביוני 2015 (IDT)
- כבר הובהר לך שאין הסכמה לנוסח המסורבל והמוטה שלך. שוחזרת. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:37, 11 ביוני 2015 (IDT)
- מה מוטה בנוסח שלי? עם כבר אז הנוסח המקורי מוטה, אני שיניתי את הנוסח בהתאם לנקודות שצינתם--א.פ עריכות 00:49, 11 ביוני 2015 (IDT)
- לא, הנוסח שלך פשוט לא מתמודד עם מה שנאמר למעלה. אני לא יודע אם זה בגלל שלא הבנת את מה שנאמר או בגלל שהעדפת להתעלם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • 00:56, 11 ביוני 2015 (IDT)
- כנראה שלא בנתי, אני מציע שבמקום שנשחזר כל פעם אחד את השני נפנה לבורר כמו לדוגמא מפעיל מערכת שיוסכם על שנינו, זה לא נראה לי נושא מספק חשוב בכדי שיעלה להצבעה ולא נראה לי שנוכל להסכים על הנוסח הסופי, חבל שכל אחד ישחזר את הערכיות של השני, הרי לכולנו אותן הרשאות וזה ימשך לנצח--א.פ עריכות 01:09, 11 ביוני 2015 (IDT)
- עדיף מחר--א.פ עריכות 01:12, 11 ביוני 2015 (IDT)
- אתה כנראה לא מבין את הכללים כאן. אתה לא יכול להמשיך לערוך כשיש התנגדות לעריכה שלך, ולכן אין חשש שכל אחד ישחזר את העריכות של השני לנצח, אם תמשיך בזה פשוט תיחסם. לדעתי זה גם לא נושא לבוררות. טרומפלדור הוא דוגמה מובהקת לדמות מופת ציונית, אולי הדוגמה הבולטת ביותר. ראה למשל בפרסום של משרד החינוך וכאן ועוד רבים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • 01:34, 11 ביוני 2015 (IDT)
- ואני לא מסכים למצב הקיים,ובהחלט לא לגיבוי על ידי משרד החינוך שמראש ברור שהוא אינו גוף אוביקטיבי,אני נתתי הסברים מעוד מפורטים ללמה אני מאמין שהנוסח הקיים אינו אוביקטיבי ומוטה, אתם טענתם זאת על הצעת העריכה שלי אבל לא הבאתם סיבה, טענתם שהנסוח מסורבל, בסדר נסדר אותו אל הוא אוביקטיבי יותר מהנוסח הקים שמביא עמדת תמיכה בטרומפלדור--א.פ עריכות 19:11, 11 ביוני 2015 (IDT)
- למעלה טענת שזה אינו תואר רשמי. עכשיו אתה אומר על משרד החינוך - שהוא אינו אובייקטיבי. ואם היה מדובר בתואר רשמי - זה כן היה אובייקטיבי? זה בסדר שנתת הסברים מפורטים, גם אנחנו נתנו. זכותך לחלוק, אבל אין לך זכות לשנות את הערך כשיש לכך התנגדות. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • 21:06, 11 ביוני 2015 (IDT)
- ואני לא מסכים למצב הקיים,ובהחלט לא לגיבוי על ידי משרד החינוך שמראש ברור שהוא אינו גוף אוביקטיבי,אני נתתי הסברים מעוד מפורטים ללמה אני מאמין שהנוסח הקיים אינו אוביקטיבי ומוטה, אתם טענתם זאת על הצעת העריכה שלי אבל לא הבאתם סיבה, טענתם שהנסוח מסורבל, בסדר נסדר אותו אל הוא אוביקטיבי יותר מהנוסח הקים שמביא עמדת תמיכה בטרומפלדור--א.פ עריכות 19:11, 11 ביוני 2015 (IDT)
- אתה כנראה לא מבין את הכללים כאן. אתה לא יכול להמשיך לערוך כשיש התנגדות לעריכה שלך, ולכן אין חשש שכל אחד ישחזר את העריכות של השני לנצח, אם תמשיך בזה פשוט תיחסם. לדעתי זה גם לא נושא לבוררות. טרומפלדור הוא דוגמה מובהקת לדמות מופת ציונית, אולי הדוגמה הבולטת ביותר. ראה למשל בפרסום של משרד החינוך וכאן ועוד רבים. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשע"ה • 01:34, 11 ביוני 2015 (IDT)
- עדיף מחר--א.פ עריכות 01:12, 11 ביוני 2015 (IDT)
- בתור התחלה ברור שאפשר לערער על היותו גיבור,אנחנו לא נרשום על עבד אל-חוסייני "גיבור הקרב בקסטל".אם התואר לא רשמי אז אנו צריכים לרשום במפורש בעיני מי הוא גיבור, " גבורתו ונפילתו בקרב תל חי הפכוהו לדמות מופת ציונית" בהחלט לא עובדתי יותר מ"בשל מעורבותו בקרב תל חי,בו איבד את חייו, נחשב בעיני ישראלים וציונים רבים גיבור לאומי" בשני המקרים נטען שהקרב הפך אותו לגיבור.אם אתם לא מעונינים בנוסח שלי בסדר, אני אמצע נוסח חדש אבל אם אני לא יכול לתרגם את זה לויקיפדיה הערבית מבחינתי זה לא אוביקטיבי--א.פ עריכות 01:00, 31 במאי 2015 (IDT)
- רוב המידע בערך אינו במעמד של תואר רשמי, כולל הנוסח שרצית לשנות אליו. אין ספק שהיה גיבור, איש לא הטיל בכך ספק. הנוסח שלך היה בלתי נכון עובדתית, הוא לא נחשב גיבור לאומי רק בגלל שהיה מעורב בקרב תל חי, והיו גם מעורבים אחרים בקרב שלא נחשבו באותה מידה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשע"ה • 00:31, 31 במאי 2015 (IDT)
- היא לא מוצגת ה כפי שהיא, היא מוצגת מנצגת מנקודת מבטנו, מוצג מה שלמדנו בבית ספר, את הנוסח שלי אי אפשר לשיך לאף צד, הוא גם נטרלי וגם אוביקטיבי באופןמלא, אם אנחנו לא נרשום את המילים שמתארות בערך את טרומפלדור על אויבנו לא נרשום אותן גם על גיבורנו--א.פ עריכות 00:15, 31 במאי 2015 (IDT)
- בוויקיפדיה יש להציג את האמת כפי שהיא, ולא בצורה מוטה ומסולפת כמו שדורש א.פ עריכות. ובקיצור - מסכים עם נרו יאיר. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:04, 31 במאי 2015 (IDT)
- הוא לא קיבל תואר רשמי של "דמות מופת" (אם אני טועה תביא קישור), יותר הפריע לי גבורתו, כשמדובר בחייל מצבא אויב או מפעיל של מילציה אני ישראלית אנחנו לא נרשום גבורתו, גם אם מבחינת הרבה ארגונים גדולים הוא גיבור, גם השימוש במילה "נפל" בעיתי, אל אף שהוא נעשה בתידירות גבוהה בויקיפדיה העברית. הנוסח פה באמת לא אוביקטיבי ודורש שינוי, אני מבין שאינך מרוצה משום מה מעריכתי אבל אי אפשר להשאר עם נוסח שכולל את המילים הללו.
"דמות מופת" איננו מחמאה, לכן אני לא רואה בעיה בביטוי זה. מדובר במחמאה ובתיאור המגדיל את הדמות. בדרך כלל זה אכן נוסח פסול כי אנחנו מחוייבים לנייטרליות. עם זאת, לעתים יש צורך לנקוט בלשון זו, כדי לתאר בצורה נכונה את מעמדה של הדמות. כך למשל במקרה של צ'כוב ראוי לכתוב שהוא מחזאי חשוב, אף על פי שיש פה מחמאה. אני לא רואה בעיה עם הניסוח הנוכחי. אם בכל זאת יש בעיה עם הביטוי "דמות מופת", אפשר להציע ביטוי אחר שיעביר בצורה נכונה את השפעתו ואת מורשתו.
לגבי הדוגמה שניתנה - אני לא רואה סיבה לא לכתוב שפלוני היה גיבור קרב מסוים, אם אכן זה היה. לא חשובה זהותו של האיש, גם לערבים היו לוחמים גיבורים ויש לכתוב את זה במפורש, זה רק מעצים את גודל הניצחון הישראלי. לא קשה לנצח גלמים פחדנים. הרבה יותר קשה לנצח לוחמים אמיצים וטובים. גילגמש • שיחה 19:22, 11 ביוני 2015 (IDT)
בהמשך לשיחה עם נרו יאיר,גם אם טרומפלדור הינו גיבור לאומי מבחינת הציבור השראלי אני עדין לא מבין למה לא להפנות "גבורתו" ל"גבורה", גיבור לאומי לא מתקשר עם המיקום של המילה במשפט, אם כבר אז אפשר להחליף דמות מופת בגיבור לאומי--א.פ עריכות-שיחה 23:39, 4 ביולי 2015 (IDT)
- הוא גיבור לאומי. אם אתה רוצה אפשר לומר זאת בפירוש במשפט ולא להסתפק בקישור מהמילה גבורה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • 00:16, 5 ביולי 2015 (IDT)
- אז אני רואה בזה כן,מורידים את הקישור ל"גיבור לאומי" ומשלבים את זה במשפט--א.פ עריכות-שיחה 00:20, 5 ביולי 2015 (IDT)
- עשיתי את זה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • 00:25, 5 ביולי 2015 (IDT)
- אני עדין בעד להוריד ת ה"דמות מופת" או לשנות ל"דמות מופת ציונית" בעיני ישראלים רבים?--א.פ עריכות-שיחה 00:29, 5 ביולי 2015 (IDT)
- נדמה לי שהדיון הזה כבר מוצה ואתה אינך היחיד שעדיין מחזיק בעמדתו. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • 00:31, 5 ביולי 2015 (IDT)
- אני עדין בעד להוריד ת ה"דמות מופת" או לשנות ל"דמות מופת ציונית" בעיני ישראלים רבים?--א.פ עריכות-שיחה 00:29, 5 ביולי 2015 (IDT)
- עשיתי את זה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשע"ה • 00:25, 5 ביולי 2015 (IDT)
- אז אני רואה בזה כן,מורידים את הקישור ל"גיבור לאומי" ומשלבים את זה במשפט--א.פ עריכות-שיחה 00:20, 5 ביולי 2015 (IDT)
עוד בנוגע להצגת דמותו בפתיח[עריכת קוד מקור]
בפתיח כתוב שבשל גבורתו ונפילתו בתל חי הוא נהיה דמות מופת. ועולה רושם שבשל האירוע הוא קיבל מעמד מיוחד. זה לא נכון היסטורית. טרומפלדור היה אחד הדמויות הבולטות בקרב הישוב היהודי בארץ ישראל ובציונות באותה תקופה. הוא היה כבר אז מנהיג ולעמדותיו בשאלות השעה של היישוב היה קול מרכזי כמו לברל כצנלסון או בן גוריון וכיו"ב. לכן בדיונים של היישוב באותם שנים על ענייני השעה הוא היה אחד הגורמים שהובילו את השיח ואת ביצוע הפעולות מצד אלה שראו בו כמנהיג. לכן יש לתקן את הפתיח ולציין את מרכזיותו כמנהיג ודמות בולטת עוד בטרם נפל. כאשר נפילתו היוותה זעזוע ציבורי ולכן היוותה אירוע מכונן בהנצחתו וכיו"ב. מי-נהר - שיחה 02:16, 5 ביולי 2015 (IDT)
תאריך לידתו[עריכת קוד מקור]
ב-3 בדצמבר רשום שהוא נולד היום, אך בערך רשום שהוא נולד ב-21.11. מה נכון? PureHero - שיחה 22:34, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- ע"פ הלוח היוליאני - 21 בנובמבר. ע"פ הלוח הגרגוריאני - 3 בדבצמבר. עמיחי • שיחה 22:46, 3 בדצמבר 2015 (IST)
- תודה על המענה! יש לי שאלה לא קשורה - למה לא קיבלתי על זה התראה? סימנתי בוי את "מעקב אחרי דף זה"... PureHero - שיחה 11:48, 8 בדצמבר 2015 (IST)
- מה זה "התראה"? אתה אמור לראות דפים שנמצאים במעקב ברשימת המעקב שלך. גילגמש • שיחה 12:59, 8 בדצמבר 2015 (IST)
- תודה על המענה! יש לי שאלה לא קשורה - למה לא קיבלתי על זה התראה? סימנתי בוי את "מעקב אחרי דף זה"... PureHero - שיחה 11:48, 8 בדצמבר 2015 (IST)
מקור השם טרומפלדור ומשמעותו[עריכת קוד מקור]
מישהו יודע מה מקור השם טרומפלדור ומה משמעותו ? מי-נהר - שיחה 20:55, 23 בינואר 2016 (IST)
משפחתו[עריכת קוד מקור]
כדאי להוסיף לנושא 'משפחתו' את שם אמו!!95.86.119.67 10:03, 12 באפריל 2016 (IDT)
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
טעות כתיב אתם כתבתם יוסף "תרומפלדור" עם "ת" בהתחלה ולא עם "ט" כמו שזה אמור להיכתב! אני מבקשת שתתקנו זאת תודה יענה בננוב
מקור: אחותי היא עד שלם למיקרה זה
דווח על ידי: יענה בננוב 85.64.40.44 19:56, 7 במרץ 2018 (IST)
- תודה על ההערה, אך הוא נכתב לעתים בת' וזו הסיבה שכותבים "בית"ר" ולא "ביט"ר". עמיחי • שיחה 00:04, 8 במרץ 2018 (IST)
כתיבה הגיוגרפית[עריכת קוד מקור]
הערך כתוב כספרות קדושים - הסיפורים לפיהם חברי דגניה "לא פסקו מלהלל ולשבח" אותו, הגדוד שהחזיק מעמד, בקושי, "אך ורק בשל השפעתו המורלית ומסירותו", והסיפור על המעיים - כולם מאפיינים כתיבה הגיוגרפית ואינם מתאימים כלל לאנציקלופדיה מודרנית. משער שהמקורות מהם הובאו הסיפורים הגיוגרפיים בעצמם, אולם ביחס לכל אדם שאינו מודל ציוני הייתם מפעילים כאן שיפוט הרבה יותר ביקורתי לגבי שטויות שכאלה.
- עידנתי ניסוח ביחס לשני העניינים הראשונים שציינת והוספתי תבנית מקור ביחס לשני. עניין המעיים נראה לי אמין. אם תחפש מעט במקורות ולא תמצא זכר תוכל לשים גם עליו תבנית מקור. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתשרי ה'תש"ף • 22:23, 14 באוקטובר 2019 (IDT)
נראה לך אמין שאדם עם פצע ירייה בבטנו נוטל ידיו ומכניס את מעיו חזרה לגופו, מכיוון ששאר הנוכחים חוששים כי אינם בעלי הכשרה רפואית? אתה באמת פתי גדול!
- תצטרך יותר מהפגנת ביטחון עצמי ויכולת קריאת שמות למי שלא מסכים איתך כדי לשכנע בעניין הזה. כבר שמעתי על מעשים קיצוניים יותר מזה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תש"ף • 21:04, 15 באוקטובר 2019 (IDT)
תאריך מותו[עריכת קוד מקור]
בעקבות דיווח בדף המשוב. התאריך הלועזי הוא 1 במרץ 1920 שהוא י"א באדר, בערך כתוב י"ב באדר. מה הסיבה? La Nave Partirà 06:07, 15 במרץ 2022 (IST)
- בלוח העברי היום מתחלף לאחר שקיעת השמש, ולא בחצות כמו בלוח הלועזי. (לכן בכתובה התאריך שנכתב הוא "אור ליום..." ומצוין בדרך כלל התאריך העברי של יום המחרת, שכן חתונות נערכות בדרך כלל בערב). יתכן שזו הסיבה להפרש ביום בתאריך מותו. Amikamraz - שיחה 10:47, 15 במרץ 2022 (IST)
דיווח שאורכב ב-18 במרץ 2022[עריכת קוד מקור]
- דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
מצב טיפול: לא טעות
הוא נולד בשלישי בדצמבר לא ב-21 בנובמבר
- מה שכתוב שם, זה לפי הלוח היוליאני. התאריך דרך הלוח שנה הנוכחי, נמצא בפתיח. PRIDE! - שיחה 16:28, 7 במרץ 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביוסף טרומפלדור שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:34, 12 ביולי 2023 (IDT)
משוב מ-13 בפברואר 2024[עריכת קוד מקור]
אתם לא עוזרים בכלום כי לא כתוב על המלחמות 2A02:14F:1F6:E626:0:0:1F0B:2BEC 16:14, 13 בפברואר 2024 (IST)