ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון אפריל-יוני 2010
__
דף זה הוא ארכיון של ההצבעות שהתקיימו במפעיל נולד. הצבעות חדשות יש לקיים בדף מפעיל נולד הנוכחי. אין לערוך דף זה.
אנדר-ויק (שיחה | תרומות | מונה)
הצטרף אלינו לפני קצת יותר משנה, והביא עמו משב רוח רענן שמורגש היטב ברחבי הוויקי. הוא פועל רבות בתחום התחזוקה, קשוב לביקורת, נעים הליכות, ואני חושב שכולנו נצא נשכרים מכך שתכונות אלה יבואו לידי ביטוי גם כשיפעל כמפעיל. עידו • שיחה 20:48, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד עידו • שיחה 20:48, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד אדם נחמד מאד, פעיל גם בתחום הערכים וגם בתחזוקה. ראוי מאד שיהיה מפעיל. אליסף • שיחה • 20:52, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד Yonidebest Ω Talk 20:53, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד בהחלט. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 20:56, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד עמית - שיחה - האלבומים 21:05, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד מהויקיפדים הנחמדים ביותר. ישר כוח ובהצלחה • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country • 21:40, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 21:44, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד מההתרשמות שלי, ויקיפד פעיל (כולל בדברים קטנים ותחזוקתיים) ועם מזג נוח הראוי למפעיל (בניגוד למשל למזג שלי...). eman • שיחה • ♥ 21:53, 28 במאי 2010 (IDT)
- נגד ויקיפד חרוץ אבל נחרץ מדי בתחומים הקרובים לליבו. למשל התעקשות על קיטלוג אנשים בקטגוריית להט"ב למרות שהדבר לא מצויין בערך. לדעתי מפעיל צריך להיות אסרטיבי אבל לא עד כדי כך וינברג - שיחה 21:55, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד מינויו של אנדר-ויק למפעיל ישמח אותי מאוד. Lostam - שיחה 21:56, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד מרקו • שיחה 22:02, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד Gridge ۩ שיחה 22:11, 28 במאי 2010 (IDT).
- מתלבט מצד אחד ויקיפד פעיל, מצד שני תקף בזמנו את יוני, עשה סדרת עריכות שנויות במחלוקת בספטמבר 2009, ואני אישית מסתייג משיקול הדעת שאנדר מפגין בהצבעות מחיקה וחושש ששיקול דעת זה יפריע לפעולתו כמפעיל. נפטון - שיחה 23:26, 28 במאי 2010 (IDT)
- בעד. בחור מקסים. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 00:22, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד על סמך ההתנהגות של המשתמש עד כה אני בטוח שבמקרים בהם יש מחלוקת הוא לא ינצל את הרשאות המפעיל שלו לרעה. ולכן איני חושש מהמקרים שהציגו וינברג ונפטון. דניאל ב. 00:22, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד דורית 00:35, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד. Danny-w 01:36, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד למרות היכרות קצרה, כבר ראיתי מספר מקרים שבהם שיפר דברים בויקיפדיה עם כל מיני חידושים, את ההשקעה שלו בנושאים מסויימים עם חיבתו הרבה למיזם, וכיצד הוא מתדיין ומתייעץ עם אחרים בצורה נעימה; יש לו יחסי אנוש, רצון להשקיע ולשפר, וחוש טכני - התכונות הראויות למפעיל. אומנות - שיחה 01:57, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד בחישוב הכולל, ויקיפד ראוי. כמו כן, טוב שהוא נחרץ לפעמים בתחומים שחשובים לו. טוב שלמפעיל יש דעה מסוימת והוא לא חושש להביע אותה. כמו כן, לא ראיתי משהו שצריך למנוע ממנו את המינוי. גילגמש • שיחה 06:28, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד תורם חרוץ ומנטר פעיל ששומר על נועם הליכותיו (גם אם שגה פה ושם בראשית דרכו כאן). אמנון שביט • שיחה 09:34, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד Ravit - שיחה 15:39, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד Ewan2 - שיחה 15:51, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד הערה אחת בלבד יש לי לאנדר ויק, והיא שהוא נוטה לעיתים להניח כוונה לא-כל-כך-טובה (לאו דווקא רעה) בעבור חברי קהילה, לא תמיד בצדק. מלבד זה כל פועלו מלמד על ויקיפד חרוץ, תורם, ידידותי ואדיב. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:29, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד בהצלחה. אביעדוס • י"ז בסיוון ה'תש"ע, 20:55, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד לא מסכים עם כל דעותיו, אבל מסכים לגמרי שזכותו להביע אותן ולקדם את ביצוען בדרך ראויה, כפי שהוא אכן עושה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:07, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד מכמה מפעולותיו בעבר בתחום הקהילה, לא הייתי מאוד מרוצה אך אך אין זה קשור למינוי למפעיל שכן אני חושב שהוא השתנה. מלבד זאת אני מסכים לחלוטין עם דניאל ב.. חוץ מזה מנטר מצוין, בעל יחסי אנוש טובים וכותב פורה. הצלחה! איתי פ. • שיחה 21:08, 29 במאי 2010 (IDT)
- אין שאלה, מתע על אנדר :) ברור ש בעד שירה - שיחה 21:37, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד בכבוד - קיפודנחש - שיחה 21:46, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד בהצלחה מתניה • שיחה 22:33, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד כל ההיסטורה והנהלת החשבונות לא קשורים. לשאלה האם מתאים להיות מפעיל התשובה היא כן רבתי.ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 23:37, 29 במאי 2010 (IDT)
- בעד yanshoof • שיחה • מיזמון ערכים שאינם במעקב יצא לדרך! 14:07, 30 במאי 2010 (IDT)
- בעד DGtal 14:32, 30 במאי 2010 (IDT)
- בעד • אמיר (שיחה) 14:33, 30 במאי 2010 (IDT)
- בעד רק שישתדל יותר לגלות סובלנות לדעות המנוגדות לשלו. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 15:03, 30 במאי 2010 (IDT)
- בעד חביב חרוץ ובעיקר אמין • רוליג - שיחה 07:12, 31 במאי 2010 (IDT)
דיון[עריכת קוד מקור]
תודה לתומכים. למצביעים נגד: אשמח אם תנמקו את הצבעתכם בכדי שאוכל ללמוד ממנה. אשמח, כמובן, גם לענות על כל שאלה בנוגע לאופי הפעילות שלי בוויקי. אנדר-ויק • 21:15, 28 במאי 2010 (IDT)
- אנדר, הרושם שלי מן התקשורת שהיתה לי אתך כאן הוא חיובי מאד. כיון שאינני מכיר מספיק את תפקודך הויקיפדי אינני סבור שיהיה ראוי שאנקוט עמדה של ממש בדיון המתנהל למעלה. בכל מקרה בהצלחה בדיון זה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 23:54, 28 במאי 2010 (IDT)
אנדר, בהמשך לדיונים הכאובים שהתנהלו בעבר הקרוב בעניין אמון הקהילה במינוי לנצח, אעריך מאוד התחייבות מצידך, על כי בתום שנת מַפְעִילוּת תעמיד עצמך להצבעת אמון בפני הקהילה (הצבעה אותה אני משוכנע כמובן שתעבור בהצלחה). תודה, דני. Danny-w 10:14, 29 במאי 2010 (IDT)
- דני, אני לא חושב שראוי לערבב את הכאוס של ההצבעות הללו עם מינויו של אנדר. בייחוד עקב העובדה כי גם כככה נשמעים קולות אשר לא רואים בהצבעות האמון הללו דבר מה מחייב אלא חותמת גומי במסווה של הצבעה • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country • 11:51, 29 במאי 2010 (IDT)
- אני לא חושב שזה ראוי לבקש ממישהו לעשות דבר שמוגדר כוולונטרי. אם אתה חושב שזה צריך להיות חובה תפנה לפרלמנט או למזנון. זה לא המקום. אליסף (שיחה) 13:23, 29 במאי 2010 (IDT)
- אני מסכים עם עודד ואליסף. אין מקום לבקש דבר כזה כאן. Yonidebest Ω Talk 15:02, 29 במאי 2010 (IDT)
- אני לא חושב שזה ראוי לבקש ממישהו לעשות דבר שמוגדר כוולונטרי. אם אתה חושב שזה צריך להיות חובה תפנה לפרלמנט או למזנון. זה לא המקום. אליסף (שיחה) 13:23, 29 במאי 2010 (IDT)
זאת בקשתי, היא לגיטימית, ואני עומד מאחריה. זכותו של אנדר-ויק להיענות לה (ואשמח אם כך יעשה) או לא להיענות לה.
השאלה שלדעתי יש לשאול פה היא - ממה החשש הגדול של המגיבים. האם מהצבת רף ערכי כלשהו?
כפי שציינתי - אעריך את התחייבותו. אציין שהצבעתי "בעד" לפני כתיבת בקשתי, ואני מתחייב שלא אשנה אותה. אין כאן "התניית ההצבעה".
כפי שציינתי במקומות אחרים, מאחר שמדובר עדיין במינוי לנֶצַח, אשמח אם כל המפעילים יעמידו עצמם וולונטרית להצבעת אמון תקופתית, ואין לי גם ספק שרובם המוחלט יעברו אותה בהצלחה, כולל שניכם. (אתה עודד - אף זכית לתמיכה רבה מהרגיל, ובצדק!). למי שתמה, אז זהו, שהנושא לא ירד מסדר היום. ההתחייבות ללכת להצבעת אמון בתום שנת פעילות בוודאי לא תפגע בויקיפדיה, אלא תתרום לדעתי לאמון הציבור בתפקיד המפעילים, ותסייע בשיפור האווירה. דני. Danny-w 17:27, 29 במאי 2010 (IDT)
- הבעיה היא שאתה מבקש משהו שמפעילים רבים לא נענו לה (ולא נענים לה), ובכל זאת הם מפעילים. הצבת מעין דרישת סף שלא ראוי ותהא שיקול (הבקשה שלך לא נכתבה יד ביד עם ה"בעד", אלא בנפרד). הנושא צריך לעלות לסדר היום, אבל כאן זה לא המקום המתאים, לדעתי. בכל אופן, הבהרת את עצמך, הבהרתי את עצמי ואין לי יותר מה להוסיף. Yonidebest Ω Talk 18:43, 29 במאי 2010 (IDT)
- לראשונה מאז תולדות הדיון הזה בנושא "זמן כהונת המפעילים" אני מוצא את עצמי מסכים עם יוני בכל מילה • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country • 19:35, 29 במאי 2010 (IDT)
- תגובה ל-Danny-w: אינני מתחייב שאעלה את עצמי להצבעת אמון וולונטרית (ואינני שולל את זה), אך אני כן מתחייב לפעול לפי הקונצנזוס בנושא זה לכשיתגבש, ואם הנוהג הרווח יהיה לעשות זאת - אעשה כך גם אני. סביר להניח שאעשה זאת בכל מקרה. אנדר-ויק • 02:00, 30 במאי 2010 (IDT)
- תגובה לוינברג: נושא הקטגוריות הוא מהחביבים עלי בוויקי, ומהחשובים ביותר בעיני. במהלך השנה האחרונה יצרתי לא מעט חדשות בתחומים שונים (לא רק להט"ב) וסידרתי ומילאתי רבות אחרות. אינני מסתיר את דעתי כי כל להט"ב שאינו בארון צריך להיות בקטגוריית להט"ב ואם אין הדבר מצוין בערך יש לציין זאת ולא להסיר - אך אינני כופה את דעתי על הערכים. במקרים אחדים וויתרתי לאחר דיון, ובאחרים הלכתי להצבעה כמקובל. אנדר-ויק • 02:00, 30 במאי 2010 (IDT)
- תגובה לנפטון: טענת ששיקול הדעת שלי בהצבעות מחיקה מרתיע אותך. אשמח להסביר ולנמק לך את הצבעתי באופן אישי על אחת מהן, אך זכור שהקול שלי כמשתמש ותיק היה שקול בכל אחת מהן לכל הצבעה של מפעיל. אנדר-ויק • 02:00, 30 במאי 2010 (IDT)
מונה למפעיל מערכת. Harel • שיחה 07:31, 3 ביוני 2010 (IDT)
Yonidebest (שיחה | תרומות | מונה)
אני מעוניין לחזור להיות מפעיל מערכת, לאחר הפסקה של כחודש. הנישה שלי היא תחזוקת האתר, וקשה לתרום בנישה זו כשאתה לא מפעיל. דוד והראל לא הביעו התנגדות עקרונית (עם מגיסטר לא הספקתי לשוחח, אני מניח שדוד והראל יבררו לדעתו). כבעבר, אני מתחייב (ואף לא מעוניין) לא לחסום משתמשים ותיקים, וגם לוותר על הרשאותי אם אחד הבירוקרטים יבקש. Yonidebest Ω Talk 21:50, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד למרות כל החסרונות, בתנאי שמגיסטר לא יתנגד מוטי - שיחה 21:57, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country • 21:59, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד הסרת הרשאותיך בצורה שקרתה הייתה מלכתחילה טעות, אבל לא נורא, בכל מקרה התכוונת לצאת לחופשה. אני חושב שגם חשוב שתהייה בתקופה הזו מפעיל על מנת שתוכל לעזור בצורה טובה יותר בנושא של התאמת הוקטור המטופש הזה וטיפול בבאגים שונים ומשונים שיצוצו בעתיד. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 22:00, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד ויפה שעת אחת קודם, למרות הוויכוחים הקטנים שיש בינינו לפעמים. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:00, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד Hanay • שיחה 22:01, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד ותודה על כל מה שאתה עושה בתחום הטכני. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 22:01, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעדיוסי • שיחה 22:04, 30 ביוני 2010 (IDT)
נגדמה זה פשקזצ - שיחה 22:05, 30 ביוני 2010 (IDT)- נגד אחד הוויקיפדיה הכי פחות ראויים. חוסר היכולת המוחלט שהוכיח כמפעיל הוא דוגמה מובהקת לנזק שגרם וחוסר התועלת במינוי של זה. אין לאפשר מינויו של זה למפעיל. גילגמש • שיחה 22:10, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד. אין ממש בהתקפות הבוטות האלו. ברי"א • שיחה • י"ט בתמוז ה'תש"ע • 22:13, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד Lostam - שיחה 22:14, 30 ביוני 2010 (IDT)
- נגד - השתמש לרעה בסמכויות המפעיל שלו. לפני זמן מה כתב את פורטל: מיניות. משהועלתה על ידי ועל אחרים ביקורת על הפורטל, זרק את הביקורת ואת הפורטל לדף במרחב המשתמש שלו ומחק את הפורטל על הביקורת (ולמתעניינים - כאן, במזנון, התחיל הדיון. הועבר לכאן ונמחק, מעשה 1984, גם הדיון וגם הפורטל על קרבו וכרעיו!) ולא נודע כי היה דיון, וכי היה פורטל. למי שרוצה פורטל כזה, אין יכולת לשפרו, רק כי מתחו ביקורת על יוני. לא כך מקבלים ביקורת. לא כך משתמשים בסמכויות מפעיל. וחוץ מזה - לא נעים, לא ידידותי, חסר מזג מפעילי. אלמוג 22:41, 30 ביוני 2010 (IDT)
- לא היה שם שימוש לרעה בסמכויותיי. מתחו ביקורת על פורטל שכתבתי כולו בעצמי, מההתחלה ועד הסוף. אמרו שצריך לשכתב הכל ושכל מה שכתבתי שווה לאפס. אמרו שעדיף להעביר את זה למרחב משתמש. וזה מה שעשיתי. כמי שיצר את הפורטל מתחילתו ועד סופו, זכותי למחוק אותה (אגב, העלתי אותה באתר חיצוני). זה לא שימוש לרעה, וזו פעם ראשונה שאני שומע על התלונה הזו. בחיי, מי שרוצה לכתוב פורטל מיניות, יותר ממוזמן. אדרבה - קיבלתי את הביקורת שהופנתה והעברתי את הפורטל למרחב משתמש. לא ברור לי למה אתה טוען שלא כך מקבלים ביקורת ולמה אני לא יכול למחוק דפים שאני עצמי יצרתי בארגז חול. Yonidebest Ω Talk 00:08, 1 ביולי 2010 (IDT)
- מחקת פורטל שלם, שלא היה בארגז חול אלא הועבר לשם על ידך. מחקת גם את הדיון, וכך לא נדע לעולם מדוע נמחק הפורטל. העברת את הדיון מהמזנון למרחב המשתמש שלך ומחקת אותו כדי שהביקורת עליך לא תקבל ביטוי שניתן לקרוא ללא סמכויות מפעיל. אם יגלו הביורוקרטים עיוורון בפעם השלישית, ויעניקו לך חלילה את סמכויות המפעיל, אני מבקש שפעולתך הראשונה תהיה החזרת הדיון. מעניין אותי לקרוא מה כתבתי שם, ואני לא יכול. אלמוג 00:21, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אני לא יודע למה מחקתי את הדיונים, זה בהחלט לא תקין (ומדוע אף אחד לא הסב את תשומת ליבי לכך?). פעולתי הראשונה תהיה לבחון מה רשום בדפי השיחה ולהעביר את מה שרלוונטי לשיחת פורטל:מיניות בשביל הכותבים העתידיים. Yonidebest Ω Talk 00:52, 1 ביולי 2010 (IDT)
- יוני, הדיון במפעיל נולד הוא הזמן הטוב ביותר לכך. נסה להזכר (לא עבר זמן רב כל כך. כל "תקופת הצינון" עליה הבערת ויקיפדיה שלמה באש ארכה כארבעה שבועות...) האם יש עוד דברים שעשית ואינך יודע למה ואולי אינם תקינים? וחוץ מזה, למה שאתה תחליט מה רלוונטי? האם אנחנו תחת צנזורה? האם לא עדיף להחזיר את הדיון כולו, כדי שהקורא יחליט מה רלוונטי? האם עצם אמירה זו שאתה תחליט מה רלוונטי לא מראה כאלף עדים על חוסר התאמתך המוחלט לתפקיד מפעיל? אלמוג 00:55, 1 ביולי 2010 (IDT)
- כל מפעיל יכול לבדוק את התוכן של דפי השיחה הזו, וגם הם יכולים להחליט. אם מחקתי משהו בטעות, אפשר להעיר לי על כך. מכאן ועד לטעון שזה כל מה שאני עושה ושבגלל טעות שכזו אני לא צריך להיות מפעיל, הדרך ארוכה. לילה טוב, יש לי מבחן מחר, אחרי הכל. Yonidebest Ω Talk 01:02, 1 ביולי 2010 (IDT)
- רק שזו לא הפעם הראשונה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:03, 1 ביולי 2010 (IDT)
- יוני, אני לא מפעיל ואני לא יכול לבדוק. וכך גם רוב המצביעים כאן. וזה מראה עוד משהו אחד. שאתה לא מבין מה זה שקיפות, הדבר הראשון והחשוב ביותר בעבודת המפעיל. וכן, בגלל טעות כזו - מחיקת פורטל עם הדיונים עליו, אינך ראוי להיות מפעיל. זה מראה שאין לך מושג בעבודת המפעיל. בהצלחה במבחן. אלמוג 01:06, 1 ביולי 2010 (IDT)
- רק שזו לא הפעם הראשונה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:03, 1 ביולי 2010 (IDT)
- כל מפעיל יכול לבדוק את התוכן של דפי השיחה הזו, וגם הם יכולים להחליט. אם מחקתי משהו בטעות, אפשר להעיר לי על כך. מכאן ועד לטעון שזה כל מה שאני עושה ושבגלל טעות שכזו אני לא צריך להיות מפעיל, הדרך ארוכה. לילה טוב, יש לי מבחן מחר, אחרי הכל. Yonidebest Ω Talk 01:02, 1 ביולי 2010 (IDT)
- יוני, הדיון במפעיל נולד הוא הזמן הטוב ביותר לכך. נסה להזכר (לא עבר זמן רב כל כך. כל "תקופת הצינון" עליה הבערת ויקיפדיה שלמה באש ארכה כארבעה שבועות...) האם יש עוד דברים שעשית ואינך יודע למה ואולי אינם תקינים? וחוץ מזה, למה שאתה תחליט מה רלוונטי? האם אנחנו תחת צנזורה? האם לא עדיף להחזיר את הדיון כולו, כדי שהקורא יחליט מה רלוונטי? האם עצם אמירה זו שאתה תחליט מה רלוונטי לא מראה כאלף עדים על חוסר התאמתך המוחלט לתפקיד מפעיל? אלמוג 00:55, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אני לא יודע למה מחקתי את הדיונים, זה בהחלט לא תקין (ומדוע אף אחד לא הסב את תשומת ליבי לכך?). פעולתי הראשונה תהיה לבחון מה רשום בדפי השיחה ולהעביר את מה שרלוונטי לשיחת פורטל:מיניות בשביל הכותבים העתידיים. Yonidebest Ω Talk 00:52, 1 ביולי 2010 (IDT)
- מחקת פורטל שלם, שלא היה בארגז חול אלא הועבר לשם על ידך. מחקת גם את הדיון, וכך לא נדע לעולם מדוע נמחק הפורטל. העברת את הדיון מהמזנון למרחב המשתמש שלך ומחקת אותו כדי שהביקורת עליך לא תקבל ביטוי שניתן לקרוא ללא סמכויות מפעיל. אם יגלו הביורוקרטים עיוורון בפעם השלישית, ויעניקו לך חלילה את סמכויות המפעיל, אני מבקש שפעולתך הראשונה תהיה החזרת הדיון. מעניין אותי לקרוא מה כתבתי שם, ואני לא יכול. אלמוג 00:21, 1 ביולי 2010 (IDT)
- יוני, מחיקת פורטל שלם שעבדת עליו, בעקבות ביקורת מהותית על תוכנו, הוא מעשה אמיץ ואחראי. בהערת שוליים, את הדיונים מן הראוי להשאיר חשופים. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 00:28, 1 ביולי 2010 (IDT)
- גוונא, מחיקת פורטל שלם, בין אם עבדו עליו ובין אם לאו, הוא מעשה שצריך להיעשות לאחר הצבעת מחיקה או דיון חשיבות, ולא כגנב במחשכים. היי, גנבו לנו פורטל ולא שמנו לב! יהודים! הצילו! קמנו בבוקר ואין פורטל. לאיזה פורטל זה יקרה בפעם הבאה? ובאיזה תירוץ? ואולי זה כבר קרה בפורטלים וערכים אחרים ואנחנו לא יודעים? עד שלא ניתן לו שוב סמכויות משתמש לא נדע! בונ'ה אולי בפעם השלישית זה יעבוד והוא יעלים את כל הוויקיפדיה? פוף! אלמוג 00:30, 1 ביולי 2010 (IDT)
- במקרה הזה, בגלל שהוא יצר את כל קרבו התוכני וכרעיו הטכניים של הפורטל, מחיקתו היא מעשה בגבולות הסביר מבחינת סמכויות. אם תרצה להגדיר זאת מבחינה משפטית, כל עוד הפורטל בעבודה, הוא לא עלה למרחב הוויקיפדי החופשי, ולכותב זכות להסיר מה שהוסיף. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 00:33, 1 ביולי 2010 (IDT)
- כאילו ממש לא. כאילו גם ערך בעבודה אסור למחוק ללא דיון. וגם ערך שאתה כתבת. וגם פורטל שאתה כתבת. אם ערך נמצא מלכתחילה בארגז חול פרטי - בבקשה. אבל ערך או פורטל שנמצאים במרחב הערכים אינם רכושו הפרטי של אף מפעיל. מוזר איך שכשמדובר ביוני פתאום מעשה שהיה נחשב להפרת סמכויות חמורה ושרירותית לגבי כל מפעיל אחר הופך פתאום ל"גבולות הסביר מבחינת הסמכות". משטרת המנדט נמצא "בעבודה". מותר ליוני למחוק אותו? אלמוג 00:36, 1 ביולי 2010 (IDT)
- לא. הן בגלל שהוא לא כתב אותו, והן בגלל שאין ביקורת מהותית על תוכנו. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 00:39, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אבל איך נדע מי כתב את פורטל המיניות שנגנב? (הועלם והועבר על קרבו וכרעיו לאתר חיצוני ומתוחזק שם על ידי יוני. מסתבר שיוני לא חושב שהתוכן עד כדי כך גרוע). שמא היו שם תרומות של משתתפים נוספים? הרי עד שהעליתי את ביקורתי על הפורטל עמד הפורטל וכל אחד יכול היה לתרום לו? במחשבה שנייה אני די בטוח שהיו עוד שתרמו לו. אבל לא נדע כי יוני מחק. הוא גם מחק את הביקורת על הפורטל מהמזנון. העביר אותה למרחב המשתמש שלו ומחק אותה. אולי הביקורת לא הייתה ראויה? אולי זה היה פורטל נפלא? איך שר זהר ארגוב - יש דברים נסתרים, לא נבין לא נדע. אין לנו צ'אנס כי יוני מחק הכל. אני איני מפעיל. לעולם לא אדע מדוע נמחק הפורטל. אלמוג 00:50, 1 ביולי 2010 (IDT)
- הפורטל נמחק בגלל הביקורת הנוקבת. אתה לא יכול להחזיק במקל בשני הצדדים: מצד אחד להגיד שצריך לשכתב את הפורטל כולו (דהיינו, למחוק הכל ולכתוב מחדש) ומצד שני לקבול על כך שהפורטל נמחק. Yonidebest Ω Talk 00:58, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אבל יוני, איך נדע מה הייתה הביקורת הנוקבת? אולי כתבתי שם שהפורטל נפלא? מחקת את הדיון ביחד עם הפורטל, ועכשיו גם אני וגם אתה לא מפעילים, ואיננו יכולים לדעת מה קרה! פשוט מחקת את הפורטל ביחד עם הביקורת. זה לא לשכתב. זה לקחת את הדיון מהמזנון ואת הפורטל, להעביר לדף משנה במרחב המשתמש שלך ולמחוק. ועכשיו אני לא יודע למה רציתי לשכתב (לא למחוק. לשכתב. מיניות זה חשוב) את הפורטל! ואף פעם לא אדע. כי מחקת לי את הפורטל. ומחקת גם את הביקורת. ואני אף פעם לא אדע. זה נראה לך פייר? זה נראה לך יפה? אם מפעיל אחר היה עושה את זה לא היית צורח עד השמים? אולי פשוט תוותר גם הפעם על סמכויות מפעיל? לי אין אותן שנתיים, ואני רק פורח. תנסה גם אתה. זה לא כואב. רק בהתחלה, קצת. וזה יעבור. מבטיח. ואם אתה בטעות תקבל סמכויות, אז בבקשה תבטיח שלא תמחוק יותר פורטלים? בבקשה בבקשה. כי בפורטל היישוב השקעתי חצי שנה עבודה. ומה אם מחר בבוקר הוא ייעלם, ותהיה לי רק את המילה של יוני שמישהו אמר שצריך לשכתב אותו אז הוא מחק את הדיון ביחד עם הפורטל? אני נורא מפחד. תרגיע אותי יוני. אלמוג 01:03, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אלמוג, תפסיק עם הציניות המעצבנת הזאת. דבר לעניין. יוני הצטער על כך ואמר שאכן יש לשחזר את הדיון שמחק. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 01:12, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אבל סבתא שלי לימדה אותי שזה לא עוזר ללכלך את הסלון בבוץ ואחר כך לבקש סליחה. ושבפעם הבאה אני לא אקבל ממתק. אלמוג 01:18, 1 ביולי 2010 (IDT
- משום מה נדמה לי שאתה זוכר מי כתב את הפורטל, אתה גם זוכר את תוכן הדיונים וגם מה הייתה הביקורת. אלא מאי? אתה אוהב את זה שהם יתנוססו לדיראון בפנתיאון שלנו. אזור כוחותיך, סע להתרענן אצל סבתך, חזור עם עוד כמה לקחים, והתגבר על מחיקת הדיונים. אם תצטרך משהו משם, או בכלל, כל משתמש שיצטרך משהו משם, יוכל לראות הכל. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 06:58, 1 ביולי 2010 (IDT)
- סבתי מתה מזה כעשרים וחמש שנה, תנצב"ה נבג"מ, זצ"ל, ובשל כך שאני מתקרב לגילה גם זכרוני אינו כשהיה. ולכן, אני רוצה לדעת מדוע זה מתחתי ביקורת על הפורטל ואיני יודע. וגם הוויקיפדים האחרים, שרוצים לדעת על מה כל המהומה הזו, אינם יודעים ואינם יכולים לדעת, ויצטרכו להעזר בזכרוני המעורער. היי, מי שאינו מפעיל מערכת - לא מעניין אותכם מדוע נמחק הפורטל ומה אמרו עליו? אף פעם לא תדעו. כי יוני מחק את הפורטל. בי נשבעתי - לא אשנה את חתימתי עד שהקישור האדום בחתימה יוכחל, לשביעות רצוני. ככה לא גונבים פורטל! אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:10, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אני מציע שלא תחולל מהומה, ושתפתח את הראש לדעות אחרות (כמו זו שלי למשל, שגורסת כי המחיקה בנסיבות ההן הייתה מוצדקת). גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 07:14, 1 ביולי 2010 (IDT)
- גוונא, אתה מפעיל? כי אם כן, אז זה מפחיד שאתה חושב שזה לגיטימי. ואם לא, כשתעלה למפעיל נולד אזכור את האמירה שמעשה גניבת הפורטל הוא לגיטימי, ואחרוד לגורלם של הפורטלים, שמא תמחק אחד מהם באישון לילה כפעולה לגיטימית, אם חלילה בדיון על הפורטל יאמר מישהו דבר שאינו לרוחך. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:33, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אל חשש, לא אהיה. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 15:29, 1 ביולי 2010 (IDT)
- גוונא, אתה מפעיל? כי אם כן, אז זה מפחיד שאתה חושב שזה לגיטימי. ואם לא, כשתעלה למפעיל נולד אזכור את האמירה שמעשה גניבת הפורטל הוא לגיטימי, ואחרוד לגורלם של הפורטלים, שמא תמחק אחד מהם באישון לילה כפעולה לגיטימית, אם חלילה בדיון על הפורטל יאמר מישהו דבר שאינו לרוחך. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:33, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אני מציע שלא תחולל מהומה, ושתפתח את הראש לדעות אחרות (כמו זו שלי למשל, שגורסת כי המחיקה בנסיבות ההן הייתה מוצדקת). גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 07:14, 1 ביולי 2010 (IDT)
- סבתי מתה מזה כעשרים וחמש שנה, תנצב"ה נבג"מ, זצ"ל, ובשל כך שאני מתקרב לגילה גם זכרוני אינו כשהיה. ולכן, אני רוצה לדעת מדוע זה מתחתי ביקורת על הפורטל ואיני יודע. וגם הוויקיפדים האחרים, שרוצים לדעת על מה כל המהומה הזו, אינם יודעים ואינם יכולים לדעת, ויצטרכו להעזר בזכרוני המעורער. היי, מי שאינו מפעיל מערכת - לא מעניין אותכם מדוע נמחק הפורטל ומה אמרו עליו? אף פעם לא תדעו. כי יוני מחק את הפורטל. בי נשבעתי - לא אשנה את חתימתי עד שהקישור האדום בחתימה יוכחל, לשביעות רצוני. ככה לא גונבים פורטל! אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:10, 1 ביולי 2010 (IDT)
- משום מה נדמה לי שאתה זוכר מי כתב את הפורטל, אתה גם זוכר את תוכן הדיונים וגם מה הייתה הביקורת. אלא מאי? אתה אוהב את זה שהם יתנוססו לדיראון בפנתיאון שלנו. אזור כוחותיך, סע להתרענן אצל סבתך, חזור עם עוד כמה לקחים, והתגבר על מחיקת הדיונים. אם תצטרך משהו משם, או בכלל, כל משתמש שיצטרך משהו משם, יוכל לראות הכל. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 06:58, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אבל סבתא שלי לימדה אותי שזה לא עוזר ללכלך את הסלון בבוץ ואחר כך לבקש סליחה. ושבפעם הבאה אני לא אקבל ממתק. אלמוג 01:18, 1 ביולי 2010 (IDT
- אלמוג, תפסיק עם הציניות המעצבנת הזאת. דבר לעניין. יוני הצטער על כך ואמר שאכן יש לשחזר את הדיון שמחק. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 01:12, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אבל יוני, איך נדע מה הייתה הביקורת הנוקבת? אולי כתבתי שם שהפורטל נפלא? מחקת את הדיון ביחד עם הפורטל, ועכשיו גם אני וגם אתה לא מפעילים, ואיננו יכולים לדעת מה קרה! פשוט מחקת את הפורטל ביחד עם הביקורת. זה לא לשכתב. זה לקחת את הדיון מהמזנון ואת הפורטל, להעביר לדף משנה במרחב המשתמש שלך ולמחוק. ועכשיו אני לא יודע למה רציתי לשכתב (לא למחוק. לשכתב. מיניות זה חשוב) את הפורטל! ואף פעם לא אדע. כי מחקת לי את הפורטל. ומחקת גם את הביקורת. ואני אף פעם לא אדע. זה נראה לך פייר? זה נראה לך יפה? אם מפעיל אחר היה עושה את זה לא היית צורח עד השמים? אולי פשוט תוותר גם הפעם על סמכויות מפעיל? לי אין אותן שנתיים, ואני רק פורח. תנסה גם אתה. זה לא כואב. רק בהתחלה, קצת. וזה יעבור. מבטיח. ואם אתה בטעות תקבל סמכויות, אז בבקשה תבטיח שלא תמחוק יותר פורטלים? בבקשה בבקשה. כי בפורטל היישוב השקעתי חצי שנה עבודה. ומה אם מחר בבוקר הוא ייעלם, ותהיה לי רק את המילה של יוני שמישהו אמר שצריך לשכתב אותו אז הוא מחק את הדיון ביחד עם הפורטל? אני נורא מפחד. תרגיע אותי יוני. אלמוג 01:03, 1 ביולי 2010 (IDT)
- הפורטל נמחק בגלל הביקורת הנוקבת. אתה לא יכול להחזיק במקל בשני הצדדים: מצד אחד להגיד שצריך לשכתב את הפורטל כולו (דהיינו, למחוק הכל ולכתוב מחדש) ומצד שני לקבול על כך שהפורטל נמחק. Yonidebest Ω Talk 00:58, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אבל איך נדע מי כתב את פורטל המיניות שנגנב? (הועלם והועבר על קרבו וכרעיו לאתר חיצוני ומתוחזק שם על ידי יוני. מסתבר שיוני לא חושב שהתוכן עד כדי כך גרוע). שמא היו שם תרומות של משתתפים נוספים? הרי עד שהעליתי את ביקורתי על הפורטל עמד הפורטל וכל אחד יכול היה לתרום לו? במחשבה שנייה אני די בטוח שהיו עוד שתרמו לו. אבל לא נדע כי יוני מחק. הוא גם מחק את הביקורת על הפורטל מהמזנון. העביר אותה למרחב המשתמש שלו ומחק אותה. אולי הביקורת לא הייתה ראויה? אולי זה היה פורטל נפלא? איך שר זהר ארגוב - יש דברים נסתרים, לא נבין לא נדע. אין לנו צ'אנס כי יוני מחק הכל. אני איני מפעיל. לעולם לא אדע מדוע נמחק הפורטל. אלמוג 00:50, 1 ביולי 2010 (IDT)
- לא. הן בגלל שהוא לא כתב אותו, והן בגלל שאין ביקורת מהותית על תוכנו. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 00:39, 1 ביולי 2010 (IDT)
- כאילו ממש לא. כאילו גם ערך בעבודה אסור למחוק ללא דיון. וגם ערך שאתה כתבת. וגם פורטל שאתה כתבת. אם ערך נמצא מלכתחילה בארגז חול פרטי - בבקשה. אבל ערך או פורטל שנמצאים במרחב הערכים אינם רכושו הפרטי של אף מפעיל. מוזר איך שכשמדובר ביוני פתאום מעשה שהיה נחשב להפרת סמכויות חמורה ושרירותית לגבי כל מפעיל אחר הופך פתאום ל"גבולות הסביר מבחינת הסמכות". משטרת המנדט נמצא "בעבודה". מותר ליוני למחוק אותו? אלמוג 00:36, 1 ביולי 2010 (IDT)
- במקרה הזה, בגלל שהוא יצר את כל קרבו התוכני וכרעיו הטכניים של הפורטל, מחיקתו היא מעשה בגבולות הסביר מבחינת סמכויות. אם תרצה להגדיר זאת מבחינה משפטית, כל עוד הפורטל בעבודה, הוא לא עלה למרחב הוויקיפדי החופשי, ולכותב זכות להסיר מה שהוסיף. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 00:33, 1 ביולי 2010 (IDT)
- גוונא, מחיקת פורטל שלם, בין אם עבדו עליו ובין אם לאו, הוא מעשה שצריך להיעשות לאחר הצבעת מחיקה או דיון חשיבות, ולא כגנב במחשכים. היי, גנבו לנו פורטל ולא שמנו לב! יהודים! הצילו! קמנו בבוקר ואין פורטל. לאיזה פורטל זה יקרה בפעם הבאה? ובאיזה תירוץ? ואולי זה כבר קרה בפורטלים וערכים אחרים ואנחנו לא יודעים? עד שלא ניתן לו שוב סמכויות משתמש לא נדע! בונ'ה אולי בפעם השלישית זה יעבוד והוא יעלים את כל הוויקיפדיה? פוף! אלמוג 00:30, 1 ביולי 2010 (IDT)
- לא היה שם שימוש לרעה בסמכויותיי. מתחו ביקורת על פורטל שכתבתי כולו בעצמי, מההתחלה ועד הסוף. אמרו שצריך לשכתב הכל ושכל מה שכתבתי שווה לאפס. אמרו שעדיף להעביר את זה למרחב משתמש. וזה מה שעשיתי. כמי שיצר את הפורטל מתחילתו ועד סופו, זכותי למחוק אותה (אגב, העלתי אותה באתר חיצוני). זה לא שימוש לרעה, וזו פעם ראשונה שאני שומע על התלונה הזו. בחיי, מי שרוצה לכתוב פורטל מיניות, יותר ממוזמן. אדרבה - קיבלתי את הביקורת שהופנתה והעברתי את הפורטל למרחב משתמש. לא ברור לי למה אתה טוען שלא כך מקבלים ביקורת ולמה אני לא יכול למחוק דפים שאני עצמי יצרתי בארגז חול. Yonidebest Ω Talk 00:08, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד עמיחי • שיחה 22:51, 30 ביוני 2010 (IDT)
- נגד עורך ראוי, אך נראה בעיניי שטוב אם סמכויות המפעיל לא תהיינה בידיו. DGtal 22:53, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד הוא בסך הכל עוזר לכל הבורים בתכנות, וגם לאלה שלא. יוני היז דה בסט. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 23:07, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד. גוונא • שיחה • ביבליוגרפיה של מקורות יהודיים 23:08, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד ראוי מאוד. Odonian 23:14, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד כמי שעשה את המסלול מפעיל-משתמש-מפעיל יש לו פרספקטיבה שמאד חסרה לאחרים הנדב הנכון - שיחה 23:19, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד בזמנו הייתי הראשון שקרא לו לוותר על סמכויות המפעיל, אך עושה רושם שמדובר באדם צעיר המפיק לקחים מהתנסויותיו ומשפר בהתמדה את התנהגותו, לכן האיש העומד כעת למבחן האמון אינו אותו אדם שביקשתי אז את הסרת סמכויותיו, אלא אדם משופר. בברכה. ליש - שיחה 23:26, 30 ביוני 2010 (IDT)
- בעד מיקיMIK • שיחה • 23:37, 30 ביוני 2010 (IDT)
- מתלבט לא עשיתי השוואה מדוקדקת בין תרומותיו כמפעיל לתרומותיו כנטול סמכויות מפעיל אבל לדעתי הויקיפדיה לא תסבול אם ליוני לא תהיינה סמכויות אלו. מצד שני לא זכור לי שימוש לרעה בסמכויות גרגור סמסא - שיחה 00:29, 1 ביולי 2010 (IDT)
- נגד חודש "צינון" לא מספיק לדעתי. בהצבעה (ארכיון 48) הוצע כי "מפעילים החפצים לשוב ולהחזיק בהרשאותיהם בתום שלושת החודשים, רשאים לפתוח דיון במפעיל נולד (ככל ויקיפד או ויקיפדית) ולהתמנות בהסכמת הבירוקרטים." לדעתי זה צריך להיות פרק הזמן להחזרת הרשאות קר שם בחוץ - שיחה 00:56, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אני מאד בעד נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 03:23, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד מסכים עם מסקנתו של ליש. תרומתו בצד הטכני רבה ואם לצורך כך הוא צריך הרשאות יש לתת לו אותם. עדירל - שיחה 03:33, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד גם אני מצטרף לדברי ליש. מעב לכך אני רוצה להוסיף שלדעתי יוני התבקש להסיר את סמכויותיו ללא הצדקה, ולמעשה הרושם שהתקבל הוא שהוא נענש על כך שהיה אחד היוזמים של ההצעה להגבלת כהונת המפעילים. הסיפור עם הפורטל אכן לא היה תקין אבל מדובר לדעתי במעידה חד-פעמית בתקופת מפעילותו החדשה שהוא כבר הצטער עליה. ראיתי מפעילים עושים דברים חמורים הרבה יותר בחודשים האחרונים ולא ראיתי שאף אחד מבקש את הסרת הרשאותיהם. למעשה הרוב לא העיזו אפילו להעביר דברי ביקורת. יורי - שיחה 06:53, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד. בפעם הקודמת שעלתה מועמדותו של יוני, לא תמכתי בו, נוכח הקדנציה הראשונה שלו, שהיתה רעה מאוד. כמו אריה, אני סבור שיוני הפיק לקחים, והקדנציה השניה שלו היתה ללא דופי, גם אם חלקתי על דעתו באשר לנושאים שונים. אם היה לי עוד צל של ספק, גילגמש ואלמוג שכנעו אותי סופית. עידו • שיחה 07:17, 1 ביולי 2010 (IDT)
- עידו, אבל אתה מפעיל מערכת ואני לא! אתה יכול לראות את הפורטל הגנוב, ולהנות מהדיון המעמיק שהתנהל לגביו, ואני לא. זה פייר? לפחות תחזיר לי אתה את הפורטל. אגב, אני רואה גם בהצבעתך כאן ובהצבעת כל מפעיל, משום אמירה שמעשה גניבת הפורטל היה נכון. אבל בגלל שאתה אדם הגון העומד במילתו, אנא הבטח לי. אל תיגע לרעה בפורטל היישוב. עבדתי עליו נורא קשה, ואקח את זה ללב אם תמחק אותו לפתע ותמשיך לתפעל אותו באתר חיצוני. אז תבטיח לי, כטובה אישית, שלא תעשה את זה, ואפילו אם זה לגיטימי ופעולה "ללא דופי"? בסדר? רק בינינו, כטובה אישית. למעלה מן הכללים והנהלים. מן יד רוחצת יד כזו של מפעיל בהווה ומפעיל בעבר. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:22, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אף שלמדתי בדיון זה שאתה מתקרב לגילה של סבתך, הדיון הזה יוצר את הרושם שבמקביל התקרבת גם לגילם של ילדיך. לא מתאים לך. עידו • שיחה 07:27, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אמרו חז"ל, "זקן דומה לילד". ובכל אופן, תן לי תשובה לגופו של עניין. האם מעשה גניבת הפורטל (מחיקת פורטל ממרחב הערכים. מחיקת הדיונים עליו מהמזנון ולאחר מכן בכלל, והעברת הפורטל לאתר חיצוני תוך תפעולו שם) היה תקין בעיניך? כזה שניתן לומר עליו "ללא דופי", כזה שניתן להמשיך ולסמוך על עושהו שיעשה שימוש מושכל בהרשאותיו, אם לאו? לא תשובה עלי, לא על שיטת הדיון שלי. לא אני עומד כאן למבחן. תן לי תשובה ספיציפית על המעשה של יוני. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:31, 1 ביולי 2010 (IDT)
- 1. לגבי העברתו של הפורטל ממרחב הערכים למרחב המשתמש, אני לא יודע מה דעתי, כי לא ראיתי מה כתוב בו, אבל אתלה באילן גבוה, אחד משתמש:אלמוג, שקבע ש"הצעד של העברת הפורטל לארגז חול הוא צעד נבון". 2. לגבי העברת הפורטל לאתר חיצוני - אין בכך כל פסול, וודאי שאין לכך נגיעה לסמכויותיו כמפעיל. כל ויקיפד יכול לפתוח כל אתר שהוא, ולכתוב בו כל אשר עולה על דעתו. 3. לגבי מחיקת הפורטל מארגז החול - זכותו של כל משתמש למחוק תוכן מארגז החול. נדמה לי שמישהו, לא זוכר מי, העלה במזנון הצעה לפיה כעבור זמן מה תהיה אפילו חובה למחוק את ארגז החול. 4. לגבי מחיקת דף השיחה של ארגז החול - זאת בהחלט היתה טעות. אין מפעיל שלא טעה, וזה כולל מן הסתם גם אותי. אין בכך לסתור את טענתי כי פעל ללא דופי. יש הבדל בין טעות לבין שימוש פסול בסמכויות. איך יודעים אם זו היתה טעות או שימוש פסול? יש כמה דרכים. אפשר לפנות למפעיל ולהעמיד אותו על טעותו. אם זה לא עוזר, אפשר לפנות לבקשות ממפעילים. אם זה לא עוזר, אפשר ללכת לבירורים. יש המון דרכים. משום מה לא בחרת בהן, אז לעולם לא נדע (לא ידעתי שגם שינוי חתימה היא אופציה, אולי כדאי להוסיף איזו הערה בעניין בויקיפדיה: מפעיל מערכת או באיזה מקום).
- ראה, אם היית מנמק את התנגדותך כמו דיגיטל, אמנון שביט, פויו, או אפילו כמו שאתה עצמך נימקת בדיון הקודם בעניין יוני, לא הייתי אומר דבר וחצי דבר. טיעונים לגיטימיים שראוי שיישמעו ויילקחו בחשבון. משבחרת לנפח עניין שולי (ואגב, בדפים ששוחזרו עלו דברים חמורים יותר שעשו מפעילים אחרים, שבחרת לא לתת אליהם את הדעת) במקום לטפל בו בדרכים המקובלות, אין לי אלא להתייחס לכך בהתאם. עידו • שיחה 10:53, 2 ביולי 2010 (IDT)
- זו עמדת הסנגוריה. התביעה רואה את העניין בצורה קצת שונה, כנסיון להעלים דברי ביקורת. כמובן שמה שיכריע זה היסוד הנפשי. בכל מקרה, לטענות כמו "אלמוג אמר בדיון על פורטל המיניות ש..." או "מפעילים אחרים עשו שם דברים גרועים יותר" יש לי תשובה נפלאה - איני מפעיל מערכת, ועד שסקרלט לא העלתה את הדפים מחדש יכולתי רק להסתמך על זכרוני הרעוע, ועכשיו חשפת שאין המדובר במליצה אלא באמת אכזרית. אלמוג 13:44, 2 ביולי 2010 (IDT)
- אמרו חז"ל, "זקן דומה לילד". ובכל אופן, תן לי תשובה לגופו של עניין. האם מעשה גניבת הפורטל (מחיקת פורטל ממרחב הערכים. מחיקת הדיונים עליו מהמזנון ולאחר מכן בכלל, והעברת הפורטל לאתר חיצוני תוך תפעולו שם) היה תקין בעיניך? כזה שניתן לומר עליו "ללא דופי", כזה שניתן להמשיך ולסמוך על עושהו שיעשה שימוש מושכל בהרשאותיו, אם לאו? לא תשובה עלי, לא על שיטת הדיון שלי. לא אני עומד כאן למבחן. תן לי תשובה ספיציפית על המעשה של יוני. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:31, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אף שלמדתי בדיון זה שאתה מתקרב לגילה של סבתך, הדיון הזה יוצר את הרושם שבמקביל התקרבת גם לגילם של ילדיך. לא מתאים לך. עידו • שיחה 07:27, 1 ביולי 2010 (IDT)
- עידו, אבל אתה מפעיל מערכת ואני לא! אתה יכול לראות את הפורטל הגנוב, ולהנות מהדיון המעמיק שהתנהל לגביו, ואני לא. זה פייר? לפחות תחזיר לי אתה את הפורטל. אגב, אני רואה גם בהצבעתך כאן ובהצבעת כל מפעיל, משום אמירה שמעשה גניבת הפורטל היה נכון. אבל בגלל שאתה אדם הגון העומד במילתו, אנא הבטח לי. אל תיגע לרעה בפורטל היישוב. עבדתי עליו נורא קשה, ואקח את זה ללב אם תמחק אותו לפתע ותמשיך לתפעל אותו באתר חיצוני. אז תבטיח לי, כטובה אישית, שלא תעשה את זה, ואפילו אם זה לגיטימי ופעולה "ללא דופי"? בסדר? רק בינינו, כטובה אישית. למעלה מן הכללים והנהלים. מן יד רוחצת יד כזו של מפעיל בהווה ומפעיל בעבר. אלמוג * מה קרה לפורטל המיניות? 07:22, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד דוד א. - שיחה 07:28, 1 ביולי 2010 (IDT)
- יוני ניסה לקדם הצעה שמפעילים יקחו מנוחה בת שלושה חודשים ויתעסקו בנישות אחרות, אבל יש מפעילים שמתעסקים בנישת התחזוקה לא פחות מיוני ועכשיו יוני מרגיש מה זה להיות בלי שיניים. יוני, תהיה גבר! תראה למתנגדי ההצעה שלך שזה אפשרי לוותר על שירותיו של מפעיל מערכת שמתעסק בתחזוקה לא פחות ממך. סקרלט ••• שיחה 07:58, 1 ביולי 2010 (IDT)
- ולמה שאחד המפעילים (או המפעילות) שהתנגדו להצעה לא ייתנו דוגמה ויוותרו על הרשאותיהם כדי להראות שהם לא נאחזים בקרנות המזבח. דווקא מפעילים שמתעסקים בתחזוקה כמו יוני קצת חסר לנו. מצד שני אני חושב שאנחנו יכולים להסתדר בלי מנטר/ת אחד/אחת לכמה חודשים. יורי - שיחה 08:15, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בגלל שאלה שמתעסקים בתחזוקה מבינים שבלי הרשאות אי אפשר להתעסק בתחזוקה ובניטור. אם יוני כבר ויתר על הרשאות שימשיך להראות דוגמא שזה אפשרי ואולי ישכנע כמה על הדרך שזה לא נורא בכלל. אם ההצעה היתה עוברת אחרי חודש היית בוכה שחסר מפעיל מתחזק ומנטר? אין לכם מילה. סקרלט ••• שיחה 08:20, 1 ביולי 2010 (IDT)
- דווקא שני מפעילים (ליתר דיוק מפעיל ומפעילה) שהתנגדו להצעה ותרו על הרשאותיהם מיוזמתם. לא ראיתי שזה קרה אצל התומכים בהצעה. רחל - שיחה 08:49, 1 ביולי 2010 (IDT)
- ולמה שאחד המפעילים (או המפעילות) שהתנגדו להצעה לא ייתנו דוגמה ויוותרו על הרשאותיהם כדי להראות שהם לא נאחזים בקרנות המזבח. דווקא מפעילים שמתעסקים בתחזוקה כמו יוני קצת חסר לנו. מצד שני אני חושב שאנחנו יכולים להסתדר בלי מנטר/ת אחד/אחת לכמה חודשים. יורי - שיחה 08:15, 1 ביולי 2010 (IDT)
- נגד - לעניות דעתי (תקנו אותי אם אני טועה), למרבית פעולות התחזוקה ושיפור האתר לא נדרשות הרשאות מפעיל. יוני תורם רבות, אבל יכול להמשיך לעשות זאת גם ללא הרשאות מפעיל, לפחות במהלך פרק הזמן שהוצע בהצבעה המדוברת. וכן, סקרלט, יש לי מילה ואני מצפה מעוד מפעילים ותיקים לקחת הפסקה כזאת או לפחות להעלות את עצמם להצבעת אמון. אמנון שביט • שיחה 08:42, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אמנון עזוב. דוד והראל לא התנגדו למנות את יוני אחרי חודש. לדברי יוני בהתחלה. סקרלט ••• שיחה 08:45, 1 ביולי 2010 (IDT)
- ליוני - אילו היית מבקש לחזור אחרי שלושה חודשים של הפסקה - ההתלבטות שלי הייתה קטנה יותר והייתי תומך. ולסקרלט - ההצעה להפסקה לא הייתה הצעה תמהונית של יחידים, אלא הצעה שרוב המצביעים, שמונים בעלי זכות הצבעה, תמכו בה (!). העובדה שטכנית נדרש רוב מסוים, שהוא במידה רבה שרירותי, אינה משנה את מספר התומכים הגדול ואת רחשי לב הציבור. אני מעריך את יוני על שלאחר שקידם את ההצעה נתן דוגמה אישית ופרש להפסקה. חבל שמפעילים נוספים אינם עושים זאת. דני Danny-w 09:29, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אמנון, בדיונים שקדמו להצעה יוני בכלל התנגד לתקופת הצינון הארוכה הזו של שלוש חודשים. ויוני כן לקח הפסקה ארוכה של יותר מחודש. בנוסף, לא באמת ניתן לעסוק בתחזוקת האתר ללא הרשאות מפעיל, שכן רק מפעילים רשאים לערוך דפים במרחב "מדיה ויקי", שאחראי לממשק האתר. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 11:43, 1 ביולי 2010 (IDT)
- ההצבעה בפרלמנט לא הייתה שלי, אלא תוצאה של הצבעה שנעשתה בין כל התומכים. אני לא רציתי תקופת צינון כה ארוכה, כפי שאפשר לראות באותה הצבעה מקדמית. באופן מקרה, במבחן התוצאה לקחתי קצת מעל לחודש הפסקה, ואילו עודד וסקרלט ועוד רבים אחרים לא לקחו הפסקה מעולם (חלקם, אגב, לא זקוקים להפסקה בכלל). Yonidebest Ω Talk 17:06, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אמנון, בדיונים שקדמו להצעה יוני בכלל התנגד לתקופת הצינון הארוכה הזו של שלוש חודשים. ויוני כן לקח הפסקה ארוכה של יותר מחודש. בנוסף, לא באמת ניתן לעסוק בתחזוקת האתר ללא הרשאות מפעיל, שכן רק מפעילים רשאים לערוך דפים במרחב "מדיה ויקי", שאחראי לממשק האתר. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 11:43, 1 ביולי 2010 (IDT)
- ליוני - אילו היית מבקש לחזור אחרי שלושה חודשים של הפסקה - ההתלבטות שלי הייתה קטנה יותר והייתי תומך. ולסקרלט - ההצעה להפסקה לא הייתה הצעה תמהונית של יחידים, אלא הצעה שרוב המצביעים, שמונים בעלי זכות הצבעה, תמכו בה (!). העובדה שטכנית נדרש רוב מסוים, שהוא במידה רבה שרירותי, אינה משנה את מספר התומכים הגדול ואת רחשי לב הציבור. אני מעריך את יוני על שלאחר שקידם את ההצעה נתן דוגמה אישית ופרש להפסקה. חבל שמפעילים נוספים אינם עושים זאת. דני Danny-w 09:29, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אמנון עזוב. דוד והראל לא התנגדו למנות את יוני אחרי חודש. לדברי יוני בהתחלה. סקרלט ••• שיחה 08:45, 1 ביולי 2010 (IDT)
- מתלבט (יש לדעתי מקום להמתין עד תום שלושת החודשים כרוח ההצעה ההיא, לשיקול דעת הבירוקרטים). Danny-w 09:34, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד אבגד - שיחה 09:45, 1 ביולי 2010 (IDT)
- נגד תרומתו של יוני לחלק הטכני של הויקיפדיה רבה מאד אבל זמן הצינון שיוני לא היה בו מפעיל קצר מדי. נדון מחדש בעוד חודש לפחות אשר44 - שיחה 09:47, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד מלכת אסתר - שיחה 12:06, 1 ביולי 2010 (IDT)
בעדאחד הפתרונות לתלונת ה"מעמדות" החוזרת הוא הרחבת שורות המפעילים. לטעמי, כל משתמש מנוסה שלא נכנס למלחמות עריכה, לא נחסם בשנה-שנתיים האחרונות ורוצה לעשות שימוש בהרשאות - יכול וצריך לקבלן. יוני מחק שני אובייקטים - את הדיון ואת הפורטל. על הדיון התנצל ואני מתרשם שעתה מבין שלא היה צריך למחוק. אני גם מתרשם שהיה אפשר לעשות זאת דרך בקשה בדף השיחה שלו כבר עם המחיקה במקום לחכות. בכל הנוגע לפורטל - אני חושב שאלמוג במיעוט. יש לנו נוהג קבוע להעביר דפים בעייתיים ממרחבי הערכים לדפי משנה (יש לנו אפילו את {{עבר}} בשביל זה) ומבחינת מדיניות המחיקה: סעיף 13 כאן מתיר מחיקת "דף משתמש ודפי המשנה שלו, לפי בקשת בעליו". כך שלדעתי אין שום בעיה עם מחיקת הפורטל עצמו. הבטחתו של יוני, בה עמד, להסיר את הרשאותיו לפי בקשה - מאפשרת בקרה על השנות מקרים. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 12:47, 1 ביולי 2010 (IDT)
- כל מה שאמרתי לעיל - תקף. אלא שהודעה של עודדי בדף השיחה של אלמוג העלתה את המלחמה הביצועית כאן. שלושת המפעילים המעורבים פעלו שלא כשורה, אך כעת יוני הציב עצמו לדיון. מפעיל שנכנס למלחמה ביצועית זו בעיה. ארגיש יותר טוב אם יוני ימתין עם בקשתו להתמנות מחדש עד שיעבור זמן רב יותר מאז המקרה הזה. לבינתיים, אני מסיר תמיכתי. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 15:45, 1 ביולי 2010 (IDT)
- לא נכנסתי למלחמה ביצועית. אם כבר נתת קישור, ראה שם מה היה. שלוש פעמים נמחק בניגוד למדיניות המחיקה ע"י עודדי, ורק שלוש פעמים שוחזר על ידי. משלא פסק, פניתי לבקשות ממפעילים. יתר השחזורים עם של אורי - הוא לא בובה שלי. השחזור האחרון נעשה כדי להעביר את הדף למרחב משתמש באופן זמני עד שאעביר את הדף לאתר חיצוני. במקרה הזה לא הופעלו כללי המלחמה הביצועית כיוון שפניתי לדף בקשות ממפעילים כדי שמישהו ירגיע את עודד. אם מפעיל מוחק לך את הדף שלוש פעמים, אני חושב שגם אתה תבין את הרמז שאין לזה סוף ותבקש עזרה מאחרים. כך פעלתי. Yonidebest Ω Talk 17:03, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אבל אני לא אכנס למלחמה ביצועית. וכן - נכנסת. למעשה - שלושתכם נכנסתם וכל אחד מכם היה צריך להפסיק לאלתר. על פי המדיניות - אתה היית צריך להפסיק קודם. זה לא קשור למי צודק או מי לא - זה קשור לכך שהדבר האחרון שצריך לעשות זה לשחזר חזור ושחזר - גם עריכות וגם דפים. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:17, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אני יודע מה כתוב בדף הזה, אני כתבתי אותו, ועד היום אין לי מושג איך הפך למדיניות. הנקודה היא שכן הפסקתי אחרי שלושה שחזורים וכן פניתי לקבל עזרה. מי שלא הפסיק זה עודד שהמשיך למחוק את הדף גם לאחר שמפעיל נוסף ביקש לשחזר אותו. מעבר לזה, לא חסרות דוגמאות "מעודכנות" יותר שבהם פניתי לבקשות ממפעילים במקום לשחזר מפעיל אחר. אותם, כנראה, קשה יותר למצוא. Yonidebest Ω Talk 19:29, 1 ביולי 2010 (IDT)
- לא אמרתי שהפכת את זה למנהג, אבל מלחמה ביצועית בכלל איננה סבירה. והיית צריך להפסיק אחרי שחזור אחד (לטעמי) או שניים (על פי המדיניות, שאין זה משנה מי כתבה). לו היה הדיון על עודד (או על אורי) היית מבקר גם אותם. אבל הדיון הוא עליך, ואופן הפעולה שלך במקרה זה לא היה טוב ושקול בעיני, אחת-לאחת, למלחמת עריכה "רגילה". מי שנכנס לכאלו - אני זהיר יותר במתן הרשאות עבורו. שים לב, כיוון שעד כמה שידוע לי זה היה רק מקרה אחד ועברו מאז איזה 8 חודשים אני לא מתנגד. אני פשוט לא תומך. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:35, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אני יודע מה כתוב בדף הזה, אני כתבתי אותו, ועד היום אין לי מושג איך הפך למדיניות. הנקודה היא שכן הפסקתי אחרי שלושה שחזורים וכן פניתי לקבל עזרה. מי שלא הפסיק זה עודד שהמשיך למחוק את הדף גם לאחר שמפעיל נוסף ביקש לשחזר אותו. מעבר לזה, לא חסרות דוגמאות "מעודכנות" יותר שבהם פניתי לבקשות ממפעילים במקום לשחזר מפעיל אחר. אותם, כנראה, קשה יותר למצוא. Yonidebest Ω Talk 19:29, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אבל אני לא אכנס למלחמה ביצועית. וכן - נכנסת. למעשה - שלושתכם נכנסתם וכל אחד מכם היה צריך להפסיק לאלתר. על פי המדיניות - אתה היית צריך להפסיק קודם. זה לא קשור למי צודק או מי לא - זה קשור לכך שהדבר האחרון שצריך לעשות זה לשחזר חזור ושחזר - גם עריכות וגם דפים. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 19:17, 1 ביולי 2010 (IDT)
- לא נכנסתי למלחמה ביצועית. אם כבר נתת קישור, ראה שם מה היה. שלוש פעמים נמחק בניגוד למדיניות המחיקה ע"י עודדי, ורק שלוש פעמים שוחזר על ידי. משלא פסק, פניתי לבקשות ממפעילים. יתר השחזורים עם של אורי - הוא לא בובה שלי. השחזור האחרון נעשה כדי להעביר את הדף למרחב משתמש באופן זמני עד שאעביר את הדף לאתר חיצוני. במקרה הזה לא הופעלו כללי המלחמה הביצועית כיוון שפניתי לדף בקשות ממפעילים כדי שמישהו ירגיע את עודד. אם מפעיל מוחק לך את הדף שלוש פעמים, אני חושב שגם אתה תבין את הרמז שאין לזה סוף ותבקש עזרה מאחרים. כך פעלתי. Yonidebest Ω Talk 17:03, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:16, 1 ביולי 2010 (IDT)
- נגד אני לא אעשה את אותה הטעות פעמיים. עמית - שיחה - האלבומים 13:20, 1 ביולי 2010 (IDT)
- נגד (שינוי הצבעה מ"מתלבט" ב-6 ביולי). בהעדר אפשרות לתפור עבורו מעין הרשאת מפעיל טכני מקוצצת, ובהתחשב באנטגוניזם הרב יחסית המתעורר לנוכח מינויו מחדש לתפקיד מפעיל, בין היתר גם מצד מפעילי מערכת ומפעילי מערכת בדימוס, אני חושש שבעת הזו מעט מוקדם למנותו מחדש. במקרה זה, אני מציע תקופת צינון ארוכה יותר, נאמר חצי שנה לפחות. יוני תורם רבות לפרויקט, אבל לדעתי הוא יכול גם להמשיך לתרום באותה המידה ללא הרשאות. שירכז לעצמו דף יומי עם רשימת דפים למחיקה והמפעילים ימחקו עבורו בסופו של יום. לא סוף העולם. אני מאמין שבתום תקופת צינון מורחבת זו, התפורה במיוחד עבורו, יוני יוכל לחזור לתפקיד מפעיל מלא, עם פרספקטיבה הרבה יותר רחבה על כל מיני דברים. ויקיפדיה והוא עצמו רק ירוויחו מכך. מרקו • שיחה 12:40, 6 ביולי 2010 (IDT)
- בעד מסכים עם זהר. יוני הטוב ביותר לא תמיד מקפיד על כללי נימוס וזה חבל, אבל אני בעד יד קלה במינוי מפעילים, ויד קלה בהדחת מפעילים במקרה שהם טועים. כל מי שבסדר ורוצה, שיהיה מפעיל. טוקיוני 13:36, 1 ביולי 2010 (IDT)
- נגד הכף נוטה. אביעדוס • י"ט בתמוז ה'תש"ע, 14:50, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד Gridge ۩ שיחה 15:18, 1 ביולי 2010 (IDT).
- בעד בכל המפגשים והשיחות שלי עם יוני הוא היה בסדר גמור ואף יותר מזה. אין ספק שהוא תורם חשוב מאוד בתחום התשתית, התוכנה והתבניות. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:20, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בתקווה ל"וקטור" טוב יותר בעד, אני מבין את הדחיפות במינוי עכשיו, חוץ מזה שראוי כמפעיל באופן כללי. Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 18:35, 1 ביולי 2010 (IDT)
- הערה: התשובות של יוני בדף זה מאוד שקולות ומראות על יכולת קבלת ביקורת. Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 11:27, 3 ביולי 2010 (IDT)
- אני מסכימה לדברי Setreset. יוני מגלה בגרות בתשובותיו, עונה עניינית ולא מתלהם. Hanay • שיחה 11:55, 3 ביולי 2010 (IDT)
- בלי קשר ליוני. ברור לכם, אני מקווה, שתקופת ההצבעה היא תקופה שאדם חושב מאוד בזהירות על מעשיו, הרבה יותר מאשר בכל זמן אחר (אדם שרוצה להיבחר, שכן השלכותיה מהותיות). לשפוט לפי תגובות בדף זה הוא מעשה לא נכון לענ"ד, שכן הפרספקטיבה צרה מאוד. yanshoof • שיחה • דרוש משתמש שיש לגביו הסכמה כללית בוויקי לניסוי מעניין 08:55, 6 ביולי 2010 (IDT)
- אני מסכימה לדברי Setreset. יוני מגלה בגרות בתשובותיו, עונה עניינית ולא מתלהם. Hanay • שיחה 11:55, 3 ביולי 2010 (IDT)
- הערה: התשובות של יוני בדף זה מאוד שקולות ומראות על יכולת קבלת ביקורת. Setreset • שיחה • מתקפת איכות בפיזיקה! 11:27, 3 ביולי 2010 (IDT)
- בעד מאז שיוני לא מפעיל, הוא טיפוס הרבה יותר נחמד. לדעתי המפעילות לא בריאה לו והייתי שמח אם היה מוותר על ההרשאות מבחירה. תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 21:32, 1 ביולי 2010 (IDT)
- הבעיה היא שחודש אני מפנה משתמשים אחרים אל ערן, מיקי, רותם ואליך. ויתרתי עליהם לפני חודש כדי לנוח, ואני חושב שהמנוחה הזו עשתה לי טוב. אני חושב שזה עניין של פרספקטיבה, ומתקשה להאמין שאני נחמד יותר כשאני לא מפעיל. אולי כשאני לא מפעיל אף אחד לא מחפש לשים לי מקלות בגלגלים ;-) Yonidebest Ω Talk 13:40, 2 ביולי 2010 (IDT)
- בעד Geagea - שיחה 21:56, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד אני מבין את תחושתו של אלמוג אבל מחויב להצביע לפי תחושתי. כשהייתי ויקיפד מתחיל עדיין בערו דברים בעצמותיי, לקחתי דברים ללב, כעסתי ובוודאי גם הכעסתי. אבל בחלוף שנה כמעט האש דעכה ואני, כמו ויקיפדים אחרים, כבר לא מתרגש כל כך ולא מתרגז כל כך ממה שמסביב ומעדיף להתמקד בסיבה היסודית להימצאותנו כאן: ההנאה מכתיבה של טקסט אנציקלופדי, הרחבת בסיס הידע והנגשתו. כל מה שמסביב הוא באמת באמת שולי. אסור לקחת דברים ללב, חבל לכעוס ואסור להכעיס. זו נקודת המבט שממנה אני מנסה להשקיף גם על סוגיית המפעילים והסיבה לכך שלמרות חיבתי והערכתי הרבה לאלמוג אני מצביע הפוך ממנו. למיטב שיפוטי יוני הוא אדם חיובי ומפעיל טוב. כל אחד טועה לפעמים, גם מפעילים, ובמיוחד כאלה שהיקף פעילותם גדול. מי שלא עושה לא טועה ומי שעושה הרבה טועה יותר. המבחן הוא בתרומה הכוללת ולדעתי יוני עומד במבחן. אני מתחזק בדעתי לנוכח התחייבויותיו שלא לחסום משתמשים ותיקים ולוותר על הרשאותיו לבקשת ביורוקרט. אל ייקל הדבר בעיניכם. אף מפעיל אחר לא נטל על עצמו התחייבויות כאלה או אפילו אחת מהן. אני מצטער שהארכתי בדברים. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 22:04, 1 ביולי 2010 (IDT)
- אל תצטער, היה כיף לקרוא אותם. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 22:08, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד אני בעד מינויו מחדש של יוני. אני חושב שהפרישה שלו הוכיחה שהגישה שלו לתפקיד המפעיל נכונה לפחות בפן אחד. אני ממליץ ליוני, בעיקר בשבילו, לזכור כי מפעיל טוב צריך לזכור להישאר מעל הוויכוחים המיותרים. איתי פ. • שיחה 22:07, 1 ביולי 2010 (IDT)
- נגד יוני הוא כותב ערכים מוכשר, כפי שהוכיח למשל בתרומותיו לערך יגואר. הוא יוכל להיות מפעיל הרבה יותר טוב אחרי תקופת שבתון מהנה. לכן, למרות שהוא "מייצג את המחנה שלי" נאמנה ברבות ממלחמות האזרחים בוויקיפדיה, אני מעדיף שימונה להיות מפעיל רק אחרי החגים. ליאור ޖޭ • כ' בתמוז ה'תש"ע • 22:12, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד לא שמעתי שהוא לקח הפסקה ממפעילות לפני חודש ואני לא יודע למה זה קרה. בנימוקי המתנגדים מצאתי רק הצהרות, לא סיבות של ממש לשלילת הרשאות. גם לא ראיתי שהביאו דוגמאות לשימוש רע בהרשאות המפעיל. ואגב, למרות שאני באופן כללי בעד מינוי, אני לחלוטין לא מסכים עם האמונה שהוא צריך לקבל הרשאות בגלל ה"וקטור" הזה. ה"וקטור" הזה ממש לא צריך לשנות סדרים במערכת האתר וזה מוגזם להיתלות בו. YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 22:15, 01/07/2010
- נגד מאז שיוני לא מפעיל, הוא טיפוס הרבה יותר נחמד (הועתק מתומר).פויו - שיחה 22:27, 1 ביולי 2010 (IDT)
- בעד Viyh - שיחה 22:53, 1 ביולי 2010 (IDT)
- נגד אביהו • שיחה 08:11, 2 ביולי 2010 (IDT)
- נמנע שי אבידן 09:38, 2 ביולי 2010 (IDT)
- מתלבט yanshoof • שיחה • דרוש משתמש שיש לגביו הסכמה כללית בוויקי לניסוי מעניין 09:58, 2 ביולי 2010 (IDT)
- נגד מסכים עם המתנגדים. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:04, 2 ביולי 2010 (IDT)
- מתלבט אין לי שיקול משמעותי לדחיית המועמדות אבל מויקיפד שדחף לתקופת צינון למפעילים הייתי מצפה לדוגמא אישית עם ישראל חי - שיחה 10:56, 2 ביולי 2010 (IDT)
- נגד אבל רק בשל אורך תקופת הצינון: יוני היה מאבות ההצעה שנדונה בפרלמנט לקציבת כהונת המפעילים. ההצעה לא עברה, והנסיבות כאן מעט שונות, אבל בכל זאת ראוי שיוני יאריך את תקופת ההמתנה למינוי מחדש לשלושה חדשים כפי שהוצע שם (בתקווה שזה יגרום גם למפעילים האחרים לנהוג כך). יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 11:07, 2 ביולי 2010 (IDT)
- כמו שאמרתי לעיל, ההצעה לא הייתה שלי, אלא תוצאה של הצבעה מקדמית שבה השתתפו רבים. באותה הצבעה מקדמית לא רציתי תקופת צינון ארוכה, אך רוב המצביעים כן רצו, ולכן עברה לפרלמנט הצעה שכללה תק' צינון של 3 חודשים. Yonidebest Ω Talk 13:34, 2 ביולי 2010 (IDT)
- בסדר. הצעה זו לא היתה על דעתך שלך, ועדיין היא ראויה. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:45, 2 ביולי 2010 (IDT)
- כמו שאמרתי לעיל, ההצעה לא הייתה שלי, אלא תוצאה של הצבעה מקדמית שבה השתתפו רבים. באותה הצבעה מקדמית לא רציתי תקופת צינון ארוכה, אך רוב המצביעים כן רצו, ולכן עברה לפרלמנט הצעה שכללה תק' צינון של 3 חודשים. Yonidebest Ω Talk 13:34, 2 ביולי 2010 (IDT)
- בעד כל עוד יעמוד בהבטחתו להסיר את ההרשאות כשידרש. עמרי • שיחה 13:46, 2 ביולי 2010 (IDT)
- נגד שנילי • שיחה 13:51, 2 ביולי 2010 (IDT)
- בעד לא זוכר אצל יוני שימוש לרעה בסמכויות מפעיל נפטון - שיחה 18:03, 2 ביולי 2010 (IDT)
- מתלבט כמות המריבות שיוני היה מעורב בהן מאז שאני כאן היא גדולה וקשה לי להניח שמאחריהן עומד שיקול דעת סביר. מצד שני צריך פועלים שחורים לעבודות תחזוקה, מצד שלישי ההרשאות הן גורפות ולא רק לתחזוקה. מצד רביעי .... פריץ - שיחה 00:00, 3 ביולי 2010 (IDT)
- בעד תומר - שיחה 02:55, 3 ביולי 2010 (IDT)
- בעד מרוצה באופן כללי. Keleti - שיחה 10:21, 3 ביולי 2010 (IDT)
- בעד - חיפה חיפה, נהניתי מאוד לקרוא את דבריך, ואני חותם עליהם באשר ליוני. אלדד • שיחה 10:31, 3 ביולי 2010 (IDT)
- נגד אחד שחושב - שיחה 12:02, 3 ביולי 2010 (IDT)
- נמנע אך במידה ולא ימונה למפעיל, אני מציע לבדוק אפשרות לייצר הרשאות חדשות שייתנו ליוני אפשרות להמשיך בתרומתו המבורכת לצד הטכני של ויקיפדיה בפול גז. הכוונה היא יצירת "הרשאה" חדשה, נאמר "מפעיל טכני" (=הרשאה מלאה לעריכת כל דף שמפעיל יכול לערוך, מינוס האפשרות לחסום משתמשים ולהגן על דפים), זה בהחלט שווה את המאמץ. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 23:29, 3 ביולי 2010 (IDT)
- זה אפשרי ברמת הפרוייקט? לא דרוש שינוי של הקוד? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 23:40, 3 ביולי 2010 (IDT)
- המפתחים יכולים לעשות זאת בקלי קלות. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 15:48, 4 ביולי 2010 (IDT)
- לשם מה צריך הרשאה חדשה? יוני התחייב לא לחסום משתמשים. Hanay • שיחה 08:46, 4 ביולי 2010 (IDT)
- חנה: לגבי הרשאה חדשה - כמו שכתבתי "במידה ולא ימונה למפעיל". תומר: אני לא יודע אם זה אפשרי (לא התעמקתי בקוד של ההרשאות), אבל לדעתי שווה לבדוק. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 18:09, 5 ביולי 2010 (IDT)
- זה אפשרי ברמת הפרוייקט? לא דרוש שינוי של הקוד? תומר א. - שיחה - משנה ויקיפדית 23:40, 3 ביולי 2010 (IDT)
- נגד. אין לו הבגרות הנדרשת. דרור - שיחה 16:18, 4 ביולי 2010 (IDT)
- אני מאמין שהתבגרתי מאז הפעם הקודמת שהצבעת בעדי. ידוע שאני אדם רגיש, אך אין ספק שהצלחתי להתעלם מתגובות פוגעניות רבות. זה קשה, אך נראה שכדי להיות מפעיל, צריך עור של פיל. העור שלי עדיין מתפתח, גם אחרי חמש שנים :-) Yonidebest Ω Talk 22:39, 4 ביולי 2010 (IDT)
- מסכים איתך שצריך עור של פיל. ושזה ממש לא קל. דרור - שיחה 10:00, 5 ביולי 2010 (IDT)
- אני מאמין שהתבגרתי מאז הפעם הקודמת שהצבעת בעדי. ידוע שאני אדם רגיש, אך אין ספק שהצלחתי להתעלם מתגובות פוגעניות רבות. זה קשה, אך נראה שכדי להיות מפעיל, צריך עור של פיל. העור שלי עדיין מתפתח, גם אחרי חמש שנים :-) Yonidebest Ω Talk 22:39, 4 ביולי 2010 (IDT)
- בעד לאור ההתחיבויות של יוני. אבינעם - שיחה 20:40, 4 ביולי 2010 (IDT)
- בעד – פעם שלישית גלידה. דולב • שיחה 21:01, 4 ביולי 2010 (IDT)
- בעד למרות שהייתי שמח אילו המינוי בפועל היה נדחה בחודש לערך סמי - שיחה 10:02, 5 ביולי 2010 (IDT)
- בעד MT0 - שיחה 14:17, 5 ביולי 2010 (IDT)
- נגדodedee • שיחה 14:30, 5 ביולי 2010 (IDT)
אני רוצה להודות לתומכים על התמיכה. קראתי שוב את ההתנגדויות, ואם נשים בצד את נושא תקופת הצינון, אני מבין שהוותיקים לא שכחו את התנהגותי בתחילת דרכי וכי יש לי בעיה של גישה ויחס. אני לוקח במלוא הרצינות את ההערות ואשים דגש רב יותר על גישה בונה ועניינית יותר ויחס נעים ונוח יותר אם אמונה למפעיל (ולמעשה, גם אם לא). בברכה, Yonidebest Ω Talk 00:13, 6 ביולי 2010 (IDT)
- רק הערה אחת קטנה. לא הסרת ההרשאות מיזמתך, אלא התבקשת להסירן על ידי דוד, ועמדת בהבטחתך. אני רואה בבקשה לקבל בחזרה את ההרשאות כעבור תקופה כה קצרה משום אי עמידה בהבטחה. מה המשמעות ומה הטעם של "הצ'ק הפתוח" המפורסם, לפיו תסיר את ההרשאות לכתתבקש לכך, אם אתה מכריז על כך כ"תקופת צינון" ובעוד הצינון רותח, רץ ומבקש ההרשאות בחזרה? אלמוג 02:47, 6 ביולי 2010 (IDT)
- לדעתי הצורה בה קיים יוני את הבטחתו ראויה לכל שבח. בשונה מאחרים הנאחזים בקרנות מזבח המפעילות בכל כוחם, ברגע שראה יוני את בקשתו של דוד, הוא ביקש מיידית מהדיילים את ההסרה. בקשת ההרשאות המחודשת שלו אינה מפירה בכהוא זה את קיום ההבטחה שלו, משום שההחלטה עליהן היא בידי הביורוקרטים. אם הם יגיעו למסקנה שאין סיבה שלא להעניק לו הרשאות, הרי שהם אלו שנתנו בו אמון מחודש, והוא מצידו יעשה, כנראה, ככל יכולתו, להצדיק את האמון. בהצלחה, יוני. ברי"א • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ע • 08:08, 6 ביולי 2010 (IDT)
- מתרחש כאן תהליך מעניין למדי, בין המיעוט המתנגד למתן סמכויות מפעיל ליוני הנוכחי יש לא מעט מאלה שהתנגדו בהצבעה על הסרת סמכויותיו של יוני בתקופה בה התנהגותו לא הייתה ראוייה. הם תמכו בו כשהתנהג בצורה לא ראוייה וכעת, כשהתנהגותו השתפרה מאוד, הם מתנגדים לו... בברכה. ליש - שיחה 08:12, 6 ביולי 2010 (IDT)
- עד עכשיו התלבטתי. כעת שיניתי את הצבעתי ל"נגד" (הסבר ליד ההצבעה). אני מציע עבור יוני תקופת צינון ארוכה יותר. חצי שנה לפחות. מרקו • שיחה 12:54, 6 ביולי 2010 (IDT)
- מתרחש כאן תהליך מעניין למדי, בין המיעוט המתנגד למתן סמכויות מפעיל ליוני הנוכחי יש לא מעט מאלה שהתנגדו בהצבעה על הסרת סמכויותיו של יוני בתקופה בה התנהגותו לא הייתה ראוייה. הם תמכו בו כשהתנהג בצורה לא ראוייה וכעת, כשהתנהגותו השתפרה מאוד, הם מתנגדים לו... בברכה. ליש - שיחה 08:12, 6 ביולי 2010 (IDT)
- לדעתי הצורה בה קיים יוני את הבטחתו ראויה לכל שבח. בשונה מאחרים הנאחזים בקרנות מזבח המפעילות בכל כוחם, ברגע שראה יוני את בקשתו של דוד, הוא ביקש מיידית מהדיילים את ההסרה. בקשת ההרשאות המחודשת שלו אינה מפירה בכהוא זה את קיום ההבטחה שלו, משום שההחלטה עליהן היא בידי הביורוקרטים. אם הם יגיעו למסקנה שאין סיבה שלא להעניק לו הרשאות, הרי שהם אלו שנתנו בו אמון מחודש, והוא מצידו יעשה, כנראה, ככל יכולתו, להצדיק את האמון. בהצלחה, יוני. ברי"א • שיחה • כ"ד בתמוז ה'תש"ע • 08:08, 6 ביולי 2010 (IDT)
- בעד. למרות הטעויות שיוני עושה מדי פעם, אני אוהב את אופן החשיבה שלו "מחוץ לקופסה" שהוא מפגין פעמים רבות. אני חושב שהוא תוספת חשובה לתמהיל המפעילים (המעולה כשלעצמו) שיש לנו היום. Noon - שיחה 13:40, 6 ביולי 2010 (IDT)
סיכום הדיון: נוכח הצהרתו של יוני שההרשאות נחוצות לו בעיקר לצרכים טכניים של תחזוקת האתר והממשק, ובהתחשב בהערכה הרבה שחשים רבים (ובכלל זה הביורוקרטים) לפעילותו החשובה של יוני בתחומים אלה, החלטנו לתת לו את ההרשאות כדי שיוכל להמשיך בפעילות זו. בהתחשב בהיסטוריה, בנסיבות ובדעות שהביעו מספר משתתפים בדיון, הוחלט גם שההרשאות ישמשו בשלב זה את יוני לצרכים אלה בלבד. לא ייעשה כל שימוש בהרשאות לנושאי משמעת (למעט למקרים מובהקים של השחתה בידי אלמוני) ולנושאי תוכן, כולל טיפול בדפי תוכן הנמצאים במרחב המשתמש של יוני עצמו. בשיחה איתו הביע יוני את הסכמתו לפעול תחת תנאים אלה, ואנו מעריכים זאת. בהצלחה רבה ליוני ותודה לכל משתתפי הדיון. Magister • שיחה 01:53, 10 ביולי 2010 (IDT)
- תודה. Yonidebest Ω Talk 03:14, 10 ביולי 2010 (IDT)