שיחת קטגוריה:אנטישמים

פתיחה מחדש של קטגוריה שנמחקה

הקטגוריה "אנטישמים" נמחקה לפני כשנתיים וחצי בהצבעת מחיקה זו. כפי שאפשר לראות, השתתפתי בהצבעה והצבעתי למחיקת הקטגוריה, כי אני, כמו אחרים, סברתי שהקטגוריה לא ממוקדת ובאמת הכניסו לתוכה כל מיני אנשים שאנטישמיותם הייתה שנויה במחלוקת. בינתיים עבר זמן רב, למדתי את דרכי הוויקיפדיה ואני סבור שאפשר לפתוח שוב את הקטגוריה, בתנאי שמסייגים מראש את יושביה ולטעמי הם צריכים להיות "אישים שהכריזו על עצמם כאנטישמים או שהיסטוריונים הגדירו אותה ככאלה ופרטים אלה מובאים בגוף הערך הנוגע בדבר עם הפנייה למקור המאשר זאת.

לטעמי הקטגוריה דרושה לשם קטלוג התאורטיקנים של האנטישמיות ותועמלניה ולא כדי לציין תכונה אחת מיני רבות אצל אישיות מסוימת. אפשר להוסיף סייג נוסף, שלאנטישמיות של הדמות הייתה השפעה על חייו או שהיא השפיעה על ההיסטוריה.

משום שקטגוריה זו נמחקה בעבר, כתוצאה של הצבעת מחיקה, לא ניתן לפתוח אותה מחדש ללא דיון מתאים, לכן, לפי הצעתו של דוד שי, פתחתי את הדיון בדף זה. אשמח לקרוא התיחסויות לכך. בברכה. ליש - שיחה 15:14, 18 בפברואר 2009 (IST)

הייתי שמח לדעת האם כל הערכים המקוטלגים כאן אמורים להתקטלג בקטגוריה זו • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 15:16, 18 בפברואר 2009 (IST)

לא ולא. רק אותם נאצים דוגמת גבלס והיטלר, אך לא רומלים למיניהם. בברכה. ליש - שיחה 15:19, 18 בפברואר 2009 (IST)

אני נגד פתיחת קטגוריות שידוע מראש שיביאו לידי מחלוקות. יש בין הויקיפדים כאלו שיכניסו לקטגוריה מכל הבא ליד ולמקלדת, תוך נימוקים מופרכים כאלו או אחרים ופתיחת מלחמות עריכה. עדיף להימנע מצרות כגון אלו לפני הווצרותם. ליז'אנסק - שיחה 15:18, 18 בפברואר 2009 (IST)

האם קטגוריה שתקרא "תועמלנים ותאורטיקנים אנטישמים" נראית לך יותר? בברכה. ליש - שיחה 15:25, 18 בפברואר 2009 (IST)

כמה נקודות למחשבה עזמי בשארה, ציפי ליבני (מה, לא? היא הרי רוצה להחזיר את נחלת אבותינו!), פיודור דוסטוייבסקי, סטאלין, תומאס דה טורקמדה. כל אחד והכשל שלו - אם גרירת הוויכוח הפוליטי היום יומי לקטגוריה הזו, אם ייחוס תכונה "מודרנית" למי שהמחשבה המודרנית הייתה רחוקה ממנו בזמן ובמקום, אם הכנסה לקטגוריה מקום בו האנטישמיות הייתה אך תכונת לוואי לא נעימה אך לא מרכזית של אדם הראוי לציון מסיבות אחרות, ועוד כהנה וכהנה. למה לנו? אנחנו צריכים עכשיו 10,000 קילובייט עם אסמכתאות כדי לדון בתזת הדוקטורט המפורסמת של אבו מאזן, או בדמדומי השכרות של עזרא פאונד? רק זה חסר לנו. אלמוג 17:01, 18 בפברואר 2009 (IST)

אלמוג, שים לב לרף הכניסה שהצבתי - לדעתי אף אחד מהשמות שהזכרת לא יוכלו להשתייך לקטגוריה, כי הם לא הכריזו על עצמם כאנטישמים ואין היסטוריונים שקבעו את אנטישמיותם. בברכה. ליש - שיחה 17:31, 18 בפברואר 2009 (IST)

בתור צופה מהצד: יש פעילים בויקיפדיה שעובדות לא מצליחות לבלבל אותם והגדרות עבורם הם דבר גמיש. מההגדרה שלך נגיע לויכוח "מיהו היסטוריון" שהויכוח על "מיהו יהודי" יהיה כאין וכאפס לידו. בהצלחה האחד והיחיד - שיחה 17:45, 18 בפברואר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הרף שהצבת לא ברור. מה זה להכריז על עצמך כאנטישמי? לכתוב "אני אנטישמי"? לחבר את הסוחר מונציה? גם הסתמכות על הסטוריונים בעייתית כיוון שגם הם יכולים להגיע למסקנות שנויות במחלוקת. קריאת מחשבות היא עיסוק מסוכן וראוי להתרחק ממנו בויקיפדיה. ‏DGtal‏ 17:47, 18 בפברואר 2009 (IST)

אכן, תתפלא, אך יש לא מעט אנטישמים גאים באנטישמיותם והכריזו עליה בראשי חוצות. בענין ההיסטוריונים, יש לנו את הוויקיפדיה ונוכל להסתמך על כך שהאדם מופיע בוויקיפדיה כהיסטוריון. בברכה. ליש - שיחה 17:50, 18 בפברואר 2009 (IST)

אין ספק בליבי כי קטגוריה זו תעורר עם הזמן מחלוקות, ויכוחים וריבים. יש שיגידו שזה אנטישמי ויש שיגידו שזה לא. יש שירצו להקל את תנאי הסף של אריה ויש שירצו להחמיר. יהיו שאלות לגבי אישים עבורם יש היסטורינים שטוענים שכן ויש שטוענים שלא, והיסטורינים שיאשימו אותם באנטישמיות וכאלו שיטענו שלשיטתם כולם אנטישמים. התוצאה תוביל לדיונים ארוכים, מלחמות עריכה וסביר שגם הצבעות מחלוקת בדבר ערכים שונים, שבסופם של חלקם אולי תהיה הסכמה ואולי תהיה פשרה ובאחרים לא זו ולא זו. זה לא כל כך נורא כמו שזה נשמע - זה חלק מהיומיום כאן וצריך איכשהו לבנות את האנציקלופדיה. מה שאני לא מבין זה מדוע כל כך חשוב לבנות אותה עם קטגוריה שכזו - מה התועלת הגדולה שהיא אמורה להביא שתגרום לכל בעיות אלו לדור בצלה? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:52, 18 בפברואר 2009 (IST)

קטגוריה זו תעורר וויכוחים וריבים למעשה באופן מיידי, התועלת מקיומה - לא ברורה כלל. לדעתי עדיף לא לפתוח את הנושא מחדש. דוד א. - שיחה 18:07, 18 בפברואר 2009 (IST)

בשים לב להתנגדות הגורפת, אני חוזר בי מהיוזמה. בברכה. ליש - שיחה 18:16, 18 בפברואר 2009 (IST)

דיון מחודש

עבר מספיק זמן ואפילו שכחתי מהדיון הקודם, אך הצורך בקטגוריה בה ירוכזו האנטישמיים לא התבטל. אני מבקש לפתוח מחדש את הקטגוריה כשרף הכניסה אליה יהיה פשוט למדי, כל מי שבערך שלו נקבע שהיה אנטישמי פעיל (על ידי פרסום דעות אנטישמיות, אידאולוגיה ו/או פעולות אנטישמיות מובהקות). אם כיתוב כזה בערך לא עורר מחלוקת, אין סיבה שהקטגוריה תעורר מחלוקת. בברכה. ליש - שיחה 23:53, 30 במרץ 2012 (IDT)

אני מצטרף להתנגדות שהובעה לעיל. אני חושב שהנימוקים עדיין רלוונטיים, ושהקטגוריה תגזול זמן יקר עבור תועלת לא ברורה. בלנק - שיחה 00:28, 31 במרץ 2012 (IDT)

ההתנגדות שהובעה בדיון הקודם אינה נלקחת בחשבון, כי אנשים יכולים לשנות את דעתם כחלוף הזמן וחלק מהמתנגדים לא היו אנשים אלא בובות קש, שחסומות כעת. אם אתה מתנגד תציג את התנגדותך להצעה הנוכחית עם הסף המוצע כעת. בברכה. ליש - שיחה 05:10, 31 במרץ 2012 (IDT)

בשלב זה אני מצטרף להתנגדות. מהר מאד נגיע לאנטישמיות נוסח המערכון הנפלא של החמישיה הקאמרית. Oy • שיחה 19:10, 31 במרץ 2012 (IDT)

הקטלוג אמור להיתבסס על ציון האנטישמיות בערך עצמו (עם מקורות לפי הצורך). האם על ציון האנטישמיות בערך לא יכולה להיות מחלוקת? אם בערך מצוין היותו של אדם אנטישמי ואין על כך מחלוקת או שהמחלוקת הוכרעה בכלים ויקיפדיים, מדוע שלא יקוטלג באנטישמי? לעומת זאת, אדם שאין ציון לאנטישמיות שלו בערך, קטלוגו יפסל על הסף. בברכה. ליש - שיחה 19:16, 31 במרץ 2012 (IDT)

תודה ל-Oy על המערכון החביב :) לדעתי הקטגוריה דרושה, לצערנו הרב האנטישמיות היא חלק מההיסטוריה של עמנו מאז העת העתיקה. בברכה, יעל - שיחה 21:25, 31 במרץ 2012 (IDT)

מצטרף לתומכים ולמתווה שהציע ליש. כל מחלוקת אם תהיה ניתנת לפתרון נקודתי כמקובל. ג'יס - שיחה 21:18, 1 באפריל 2012 (IDT)

בהחלט יש לקחת את ההתנגדות שהובעה בעבר בחשבון, בפרט כשנערכה הצבעה בנושא, בה היה רוב גדול מאוד נגד קיומה של הקטגוריה. גם בדיון הקודם היה רוב נגד, ואף שהשתתפו בו שתי בובות, רוב המתנגדים הם משתמשים בשר ודם שאפשר לשאול לדעתם.

לגופו של עניין, אני מתנגד לקיומה של הקטגוריה, מנימוקי בלנק. עידו • שיחה 08:48, 6 באפריל 2012 (IDT)

כמו עידו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:47, 6 באפריל 2012 (IDT)