שיחה:קמי בדנוק

עובדים/ות טרנסג'נדרים/ות ושירותים נטולי מין/מגדר

• השינוי של "עובדים/ות טרנסג'נדרים/ות" ל"עובדים טרנסים" בוטל בנימוק "יש הבדל בין טרנסים לטרנסיות". יש גם הבדל בין בנים לבנות, ועדיין אין לוכסנים בוויקיפדיה. טרנסיות רוצים להיחשב נשים? שיסבלו מאפליה בשפה כמו נשים. אם אי פעם ויקיפדיה תעבור לכללי כתיבה חדשים זה יהיה למען הכללת כל הרבים והרבות ולא פריביליגה מיוחדת לטרנסיות.
• השינוי של "שירותים נטולי מגדר במבני ציבור" ל"שירותים נטולי מין במבני ציבור" בוטל בנימוק "יש הבדל בין מין למגדר". חדרי שירותים מחולקים לפי מין, אם הם היו מחולקים לפי מגדר אז טרנסים לא היו מתלוננים.

Tal Too - שיחה 14:10, 11 בינואר 2023 (IST)

מהיכרות עמוקה עם סוגיית השירותים נטולי המגדר, אתה טועה לפחות בסיפא של דבריך. יחד עם זאת, אתה צודק בכך שהחלוקה הבעייתית היא לפי מין. תאו הארגמן - שיחה 10:54, 12 בינואר 2023 (IST)

מעיון נוסף בשורה הרלוונטית, שני הניסוחים שהוצעו שגויים. השירותים מחולקים כרגע לפי מין, אבל הבקשה היא שלא תהיה חלוקה לפי מגדר. הניסוח הנכון הוא "שירותים לכלל המגדרים", או "שירותים רב מגדריים" או "כלל מגדריים". תאו הארגמן - שיחה 11:01, 12 בינואר 2023 (IST)

עדכון 1: הלוכסן הומר בהכפלה "טרנסג'נדרים וטרנסג'נדריות". Tal Too - שיחה 12:26, 12 בינואר 2023 (IST)

עדכון 2: "שירותים נטולי מגדר" הומר ב"שירותים ללא חלוקה מגדרית". משתמע שחלוקת השירותים הקיימת היא מגדרית. Tal Too - שיחה 12:53, 12 בינואר 2023 (IST)

עדכון 1 נראה לי חיובי וטוב. לעניין עדכון 2, ביצעתי שינוי בהתאם למה שכתבתי למעלה. זה נראה לי הניסוח הנכון והמדויק ביותר. ככלל, עדיף להימנע מהגדרה על דרך שלילה, ככל שניתן. תאו הארגמן - שיחה 13:49, 12 בינואר 2023 (IST)

הכפלה רבים ורבות נראית לך חיובית? שנרחיב את השימוש בה – אזרחים ואזרחיות, ילדים וילדות ועוד? קובץ על יד, יודוקוליס, saifunny, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma, Elai1948בעלי הידע בעברית? Tal Too - שיחה 13:59, 12 בינואר 2023 (IST)

אנחנו לא עושים זאת בשום מקום בויקיפדיה, ואין סיבה שכאן נעשה זאת. סוגיה זו נדונה בעבר בהרחבה באינספור דפים. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 14:03, 12 בינואר 2023 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: במחשבה נוספת, נראה שיש מן הצדק בדבריך. ניסוחים כאלה אינם מקובלים בויקיפדיה. אשמח לתגובת Nivinaor. תאו הארגמן - שיחה 14:03, 12 בינואר 2023 (IST)

במקרה הספציפי הזה, אם ייכתב רק "טרנסג'נדרים" יובן שהכוונה רק לגברים טרנסג'נדרים ולא לנשים טרנסג'נדריות - כי אלו שתי סוגיות נפרדות בכל מה שקשור לשירותים נטולי מגדר. למיטב הבנתי החשש (המופרך, אם לא מובן מאליו) הוא בעיקר מגברים שיתחזו לנשים טרנסג'נדריות ולא לנשים שיתחזו לגברים טרנסג'נדרים. Nivinaor - שיחה 17:30, 12 בינואר 2023 (IST)

לגבי גברים טרנסג'נדרים הסוגייה היא לגבי מוצרי היגיינה הנחשבים "נשיים" והאם הם צריכים להיות זמינים גם בשירותי גברים, במקומות שבהם הם זמינים בשירותי נשים. משהו שונה לחלוטין. Nivinaor - שיחה 17:32, 12 בינואר 2023 (IST)

אם כי אני יכול להבין שההבדל בין טרנסים וטרנסיות הוא לא כמו ההבדל בין תושב לתושבת ואזרח לאזרחית. אם תהיה מסה של משתמשים שחושבים שנכון להחריג את המקרה הזה - לא אתנגד. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 14:04, 12 בינואר 2023 (IST)

גם המילים איש ואישה או ילד וילדה הן לא בדיוק כמו תושב ותושבת, ועדיין ויקיפדיה מלאה במילים "אנשים" ו"ילדים". Tal Too - שיחה 14:25, 12 בינואר 2023 (IST)

המכהן?

המלה השביעית בפתיח של הערך (לא כולל הסוגריים) לא צ"ל "המכהנת"?--Nahum - שיחה 15:58, 12 בינואר 2023 (IST)

בהחלט כן. תוקן. Nivinaor - שיחה 17:31, 12 בינואר 2023 (IST)