שיחה:נתינות

בינוויקי

האם הבינוויקי המתאים הוא הערך nationality? איש השלג - שיחה 09:04, 3 ביוני 2016 (IDT)

בין־ויקי (2)

DimaLevin, דן וינקלר, קפקא, דזרט, Dolly City, אקסינו, פעמי-עליון, ספסף, דור מאיר, Naidav2424, MakingItSimple ‏ בעלי הידע במדע המדינה, Lostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליון, מטרונום בעלי הידע במשפטים, אני מתקשה להאמין שאין באף ויקיפדיה אחרת ערך על נתינות. מישהו יודע מה המונח המקביל באנגלית? Subjecthood הגיוני אך אין ערך כזה. הכי קרוב שמצאתי הוא Commoner, אבל זה לא נראה לי מושג כללי כמו "נתין". פעמי-עליון - שיחה 23:16, 23 בפברואר 2023 (IST)

‏תכונה מאפיינת‏ (P1552) של ‏נתין‏ (Q1204348) תהא נתינות. עלי - שיחה 00:35, 24 בפברואר 2023 (IST)

תודה, אתה יודע שפה סלאבית כלשהיא? האם המשמעויות הנתינות שקישרת אליה והנתינות שמדובר עליה בערך זה זהות? פעמי-עליון - שיחה 00:53, 24 בפברואר 2023 (IST)

השליטה שלי ברוסית מוגבלת, למיטב ידיעתי המשמעות קרובה דיה. מוטב להיוועץ באחרים. עלי - שיחה 01:34, 24 בפברואר 2023 (IST)

IKhitron, יואל,דוד55, Bazarin, Eldad, Shimon.tre ‏בעלי הידע ברוסית וIjon, BDaniel, Eldad, DimaLevin ‏בעלי הידע באוקראינית – האם המילה Подданство (רוסית) / Підданство (אוקראינית) מתאימה למשמעות הערך העברי נתינות? פעמי-עליון - שיחה 02:21, 24 בפברואר 2023 (IST)

זה מתאים. דוד55 - שיחה 06:38, 24 בפברואר 2023 (IST)

נתין הוא אכן subject, אבל אינני מכירה כל שימוש במונח subjecthood בהקשר הזה. commoner ממש לא מתאים פה. אמנם מוזר, אבל ככל שנסיוני בכתיבה בתחום רלוונטי, מעולם לא היה צורך להשתמש במילה לתיאור הסטטוס. היה די בתיאור האנשים.--YR on wiki - שיחה 18:25, 24 בפברואר 2023 (IST)

את לא מכירה מונח מקביל למצב המתאר "נתינות" באנגלית? (גם אני לא, אבל אני מניח שמונח כזה קיים). פעמי-עליון - שיחה 19:18, 24 בפברואר 2023 (IST)

המונח הכללי הוא אכן Subjecthood, וניתן למצוא שימוש בו בספרות. נדמה לי שפרופ' רונן לא התכוונה לקבוע שאין זה המונח הנכון, אלא להתריע שהשימוש בצורה זו כל כך לא שכיח בספרות המשפטית, עד כדי שהיא עצמה – הגם שכתבה בתחום הרלוונטי – לא נצרכה להשתמש בה. עלי - שיחה 20:05, 24 בפברואר 2023 (IST)

ויש מונח נפוץ יותר? כי גם ל־subject במובן של נתין לא מצאתי ערך באנגלית. פעמי-עליון - שיחה 23:51, 24 בפברואר 2023 (IST)

ראשית, ראה British subject. לגופה של השאלה, למיטב ידיעתי, נהוג לדון ברכיב המרכזי של הנתינות – נאמנות (Allegiance). עלי - שיחה 00:51, 25 בפברואר 2023 (IST)

ראיתי את British subject, זה רק גרם לי לתמוה יותר איך אין "subject" סתם. פעמי-עליון - שיחה 01:01, 25 בפברואר 2023 (IST)

אני לא שותף לתמיהתך. למעשה, אני סבור שהערך שלנו מיותר למדי, הגם שאין לי עניין מיוחד במחיקתו. לטעמי, מוטב לכתוב ערכים עצמאיים על נתינות במשטר הנאצי ונתינות במנדט הבריטי, אם בכלל. עלי - שיחה 01:24, 25 בפברואר 2023 (IST)

מעניין. אני לא מבין בזה, אבל אני יודע שרוב בני האדם בהיסטוריה (לא בטרום־היסטוריה) חיו כנתינים, לא ראוי שיהיה על המעמד הזה ערך שיפרט את ההיסטוריה שלו? פעמי-עליון - שיחה 04:09, 25 בפברואר 2023 (IST)

זה אכן Підданство, וזה אכן חסר באנגלית. גם זה קורה. Ijon - שיחה 11:01, 25 בפברואר 2023 (IST)

בגרמנית קיים המונח Untertan, ראו כאן: https://en.wiktionary.org/wiki/Untertan .... Dolly City - שיחה 01:02, 28 בפברואר 2023 (IST)

מעניין, אין לי מושג איך פספסתי את זה. לצערי הפער הטכני בין ערכים העוסקים ב"נתינוּת" לערכים העוסקים ב"נתינים" לא מאפשר קישור בין־ויקי בינהם, אלא בעזרת הפניות בויקיפדיות השונות. פעמי-עליון - שיחה 03:29, 28 בפברואר 2023 (IST)