שיחה:מתקפת המרגמות על כרם שלום

מה החיפזון?

בצהריים הייתה תקרית ירי שפרטיה העיקריים אינם ידועים, אי אפשר להבין את החיפזון שבפתיחת ערך על תקרית זו, לאחר מאות תקריות של ירי לעבר ישראל. בשלב ראשון העברתי את הערך לטיוטה. דוד שי • שיחה 20:21, 5 במאי 2024 (IDT)

התקרית הזו היתה חריגה מכמה סיבות עוד בטרם פורסם דבר מותם של השלושה. בכל אופן, כעת, עם פרסום דבר נפילתם, ודאי שניתן להעביר את הערך למרחב הערכים. יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 23:09, 5 במאי 2024 (IDT)

ישראל נמצאת במלחמה, דבר בתקרית זו לא היה חריג במידה שתצדיק את החיפזון שבכתיבת הערך. על כתיבת הערך קודם שפורסם המידע על הנפגעים יש לי רק שתי מילים: גועל נפש. דוד שי • שיחה 05:35, 6 במאי 2024 (IDT)

@דוד שי אני חושב שאין מקום למילים כאלו פה... יש ערך בכתיבת ערכים במהירות, בעחקר מניעת פייק ניוז, ויקיפדיה היאמקום בו יש מידע אמין, כל עוד האירוע משמעותי והדברים ממוסמכים ואמינים. מעולה. Eladkarmel • שיחה 14:01, 6 במאי 2024 (IDT)

כתיבת ערך על אירוע שיש בו הרוגים, קודם שנמסרה הודעה רשמית על כך, היא מעשה מאוד לא ראוי. אין בערך כזה שום תוספת על מה שמתפרסם באתרי החדשות. דוד שי • שיחה 14:04, 6 במאי 2024 (IDT)

דוד שי, אם היה כתוב בערך שיש הרוגים, עוד טרם הדבר פורסם - אני מסכים איתך שזה לא ראוי. אך מכיוון שזה לא היה המצב, אני לא רואה בזה כל דופי. כבר מתחילה חשיבות האירוע לא נבעה מכך שיש בו הרוגים, שכן כפי שנכתב כאן - לצערנו יש הרבה אירועים כאלו במלחמה, אלא בשל המיקום והעיתוי יוצאי הדופן של האירוע. יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 14:56, 6 במאי 2024 (IDT)

דבר אינו יוצא דופן באירוע - בגבול הצפון אירועים כאלה קורים מדי יום, וגם ברצועת עזה יש מפעם לפעם ירי רקטות והיתקלויות שבהן יש חללים לצה"ל. טעית כשנחפזת ליצור ערך זה, וחוסר יכולתך להודות בטעות, או לפחות לא להתווכח על כך, מעצימים את טעותך, כי לטעות זה אנושי, אבל להיאחז בטעות בכל הכוח זה פחות נסבל. דוד שי • שיחה 15:02, 6 במאי 2024 (IDT)

מכיוון שעברת לפסים אישיים, במקום להתמקד בדיון הענייני כפי שדורשים כללי הקהילה, אינני רואה עניין להמשיך בדיון (למרות שיש הרבה מה להשיב). יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 15:29, 6 במאי 2024 (IDT)

ולפרוטוקול: ניתן לראות בתגובתי שלא ניסיתי להצדיק את ה"חיפזון" בכתיבת הערך, אלא רק להסביר לקוראים שעלולים להבין מדבריך שנכתב בערך שיש הרוגים בתקיפה בטרם הותר הדבר לפרסום, שזה אכן דבר חמור, שלא כך הדבר. והערך נפתח מפני חשיבויות אחרות שיש באירוע, שאפשר להתווכח אם הן מצדיקות ערך או לא, כמקובל. יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 15:39, 6 במאי 2024 (IDT)

חשיבות

― הועבר מהדף שיחת טיוטה:מתקפת המרגמות על כרם שלום#חשיבות
נריה - 💬 - 23:08, 5 במאי 2024 (IDT) האם נקיים אותו בדף שיחה זה או בשיחה:מתקפת המרגמות על כרם שלום?
כעת עם פרסום דבר מותם של 3 חיילי צה"ל בתקרית, מטבע הדברים גוברת החשיבות של האירוע והערך, כאשר יש לכך השפעה על המשך הסיוע ההומניטרי, וגובר הלחץ על לבצע פעולה קרקעית ברפיח. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 22:43, 5 במאי 2024 (IDT)

אגסי, לכאורה דיון החשיבות (אם בכלל יש בו צורך כעת, לאחר היוודע דבר מותם של החיילים שנפצעו) אמור להיות בדף השיחה של הערך, כמו כל ערך אחר. הטענה להעברה לטיוטה היתה שהערך נוצר עוד טרם פורסמו פרטים על האירוע. כעת, כשהם פורסמו, אין הצדקה להשארתו בטיוטה. יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 23:07, 5 במאי 2024 (IDT)

בצער עמוק, יותר מ-600 חיילים נהרגו במלחמה. החשיבות של תקרית זו עדיין לא ברורה ותהייתו של דוד שי לגבי החיפזון עדיין תקפה. Kershatz • שיחה 23:20, 5 במאי 2024 (IDT)

הטענה לחיפזון היתה מצד שהפרטים לא היו מבוררים עדיין. מצד עצמו המקרה יוצא דופן הן מבחינת היותו מחוץ לשטח הרצועה, מה שהופך אותו למקרה ראשון מסוגו במלחמה, מעבר למתקפת הפתע על ישראל ב-7 באוקטובר, והן מצד היותו בנקודת זמן משמעותית שעשויה להשפיע על השיקול אם ומתי לצאת לתמרון ברפיח. בכל אופן, במידה ואכן יתברר בהמשך שאין לתקרית כל חשיבות מעבר לקרב "רגיל" בו נפלו חיילים, לא אתנגד למחיקת הערך. אך כרגע הרושם הוא שמדובר במקרה יוצא דופן, וזה היחס אליו. יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 23:27, 5 במאי 2024 (IDT)

הנה, כעת פורסם שגלנט אמר לשר ההגנה אוסטין שהרג החיילים בכרם שלום מהווה את אחת הסיבות לכך שאין לדחות את התמרון ברפיח. יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 09:58, 6 במאי 2024 (IDT)

וכעת פורסם שגם "מקור מצרי" אישר בראיון לעיתון מצרי שמתקפת המרגמות חיבלה במשא ומתן. יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 13:08, 6 במאי 2024 (IDT)

פקה פקה. רק חסרה לנו תגובה של "גורם מדיני בכיר בירושלים" ותגובה של "סביבת ראש הממשלה". ישראל במלחמה, ובמלחמה יש הרוגים. לדיבורים אין שום חשיבות. ובעניין "גלנט אמר": אני ממתין לקיום הבטחתו "נחזיר את לבנון לתקופת האבן" - כל זמן שאינו עומד בהבטחתו זו, מילותיו שוות פחות מקליפת השום, ובוודאי אינם רלוונטיות לדיון על חשיבותו של ערך. וגורם ישראלי סבור שהודעת נתניהו חיבלה במשא ומתן. גם על זה נכתוב ערך? דוד שי • שיחה 14:09, 6 במאי 2024 (IDT)

לדיבורים על העתיד אכן אין חשיבות, אך לדיבורים שמעידים על העבר (כלומר, מה גרם לפיצוץ המו"מ למשל) כן, ו"דיבורים" כאלו נכנסים לוויקיפדיה על ימין ועל שמאל. גם לו יצויר שהמו"מ פוצץ מסיבות אחרות, אך ישראל נתלית מקרה זה כדי 'לתרץ' זאת, זה עדיין מעיד על חריגות וחשיבות המקרה בעיניי. על אכו"כ כשייתכן שזו באמת אחת הסיבות. כמובן שלא כותבים ערך על סמך זה בלבד, אבל זה בהחלט מהווה אינדיקציה נוספת לחשיבות. יאיר דב • שיחה • כ"ח בניסן ה'תשפ"ד • 16:16, 6 במאי 2024 (IDT)

― סוף העברה
כל חלל של צה"ל וכל אזרח שנהרג שוברים את הלב, אך עם כל הצער על חללי התקרית, זו תקרית אחת מרבות שהיו במלחמה זו, ואין שמץ של הצדקה לכתוב ערך עליה, די במשפט אחד בערך מלחמת חרבות ברזל. דוד שי • שיחה 05:40, 6 במאי 2024 (IDT)

לדעתי אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 • שיחה 05:53, 6 במאי 2024 (IDT)

בעד חשיבות אירוע משמעותי. Eladkarmel • שיחה 14:03, 6 במאי 2024 (IDT)

אתמול שראיתי את הדף הטרי "מהניילונים" הייתי בטוח שאין חשיבות, בכל זאת לא החוותי את דעתי. כעת שממדי האסון התבררו אני די בטוח שהחשיבות קיימת. בברכה, Elai1948 • שיחה 16:33, 6 במאי 2024 (IDT)

אין שום חשיבות, אפילו לא קטנה. בברכה דזרט • שיחה 21:52, 6 במאי 2024 (IDT)

שום חשיבות, רק שדובר צה"ל ושר הביטחון הצהירו כי זו היתה העילה לפתיחת התמרון ברפיח, ובכיר מצרי אמר שזו היתה העילה לקריסת המו"מ עם חמאס. חוץ מזה - שום חשיבות... יאיר דב • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"ד • 10:16, 7 במאי 2024 (IDT)

התמרון ברפיח הוא צעד אסטרטגי שיש לו מתנגדים רבים בעולם, ומדובר עליו חודשים אחדים. צריך להיות אידיוט מושלם כדי לצאת לצעד כזה עקב ירי של פצצות מרגמה. אם אתה מאמין ששר הביטחון שלנו הוא אידיוט מושלם, ייתכן שיש לכך סיבה טובה, אבל זה לא מקנה חשיבות אנציקלופדית. דוד שי • שיחה 10:50, 7 במאי 2024 (IDT)

ברור שעצם היציאה לתמרון לא נבעה ממתקפת הפצמ"רים. אף אחד לא אידיוט לחשוב כך. אבל לדברי דובר צה"ל, זה הכריע את הכף. ואם תרצה: נוח לישראל להשתמש בזה כתירוץ לכניסה לרפיח, כמו שנוח לצבאות רבים אחרים להשתמש במקרה כלשהו כדי לעשות משהו שהם תכננו ממילא, רק היו צריכים טיימינג מתאים עם תירוץ ש'עובר טוב' בדעת הקהל העולמית. העובדה שתקרית טראגית זו שימשה לצה"ל תירוץ לכיבוש מעבר רפיח, בהחלט מקנה חשיבות לאירוע. יאיר דב • שיחה • כ"ט בניסן ה'תשפ"ד • 11:28, 7 במאי 2024 (IDT)

יש לציין כי שרים וחברי קואליציה דרשו לפעול ברפיח בעקבות הירי לכרם שלום, ואין להוציא מכלל אפשרות שזה השפיע על החלטת רוה"מ, לפתוח למחרת במבצע קרקעי במזרח רפיח אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:40, 7 במאי 2024 (IDT)

נגד חשיבות, לוגי ; שיחה 16:56, 8 במאי 2024 (IDT)

גם אם האירוע משמעותי מבחינת אסטרטגיית לחימה אין הצדקה לערך נפרד מבחינה אינציקלופדיתBalberg • שיחה 07:32, 10 במאי 2024 (IDT)

נגד חשיבותממש לא מגיע ערך מיוחד להתקפה הזו. אין לזה שום קשר אמיתי לתמרון ברפיח שאני מניח שתוכנן ואושר לביצוע בהקשר לנימוקים אחרים שאולי נדע בעתיד כאשר יהיו מחקרים אחרים. כרגע לדעתי אירוע שצריך להיות מוזכר בערך הכללי AMI LEERAMI LEER • שיחה 09:30, 11 במאי 2024 (IDT)

אין הצדקה לערך נפרד. דוד55 • שיחה 06:45, 13 במאי 2024 (IDT)