שיחה:מוס-טרופר

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 3 שנים11 תגובות9 אנשים בשיחה

השם "כוחות מוס" הוא מוטעה בשתי המילים: המילה "כוחות" מרמזת לגוף צבאי מסודר, בעוד שכאן מדובר בשודדים. המילה השניה "מוס" - הפירוש הראשון של המילה moss באנגלית הוא טחב, ואכן השודדים האלה פעלו באדמות הספר והביצה (שהיה בהן הרבה טחב) בין אנגליה לסקוטלנד. אבל כאן https://www.thefreedictionary.com/mosses מצאתי גם את זה: moss (mɔs, mɒs) n. 1. any tiny, leafy-stemmed, filamentous bryophyte of the class Musci, growing in tufts, sods, or mats on moist ground, tree trunks, rocks, etc. 2. a growth of such plants. 3. any of various similar plants, as Iceland moss or club moss. v.t. 4. to cover with a growth of moss. [before 1000; Middle English mos(se), Old English mos moss, bog; akin to German Moos, Old Norse mȳrr mire] שימו לב שמתחת לפירוש מס' 4 יש הערה על כך שבאנגלית עתיקה המילה מוס משמעה ביצה. כך שאני מציעה לשנות את שם הערך ל- שודדי ביצות. מתייגת את משתמש:Euro know --שירלי ק - שיחה 21:50, 18 באפריל 2021 (IDT)תגובה

אני מסכים שזה לא "כוחות", ואפשר לייחס אותם כשודדים או כבוזזים, והם פעלו או כלהקות או כיחידים. עם זאת, אני קצת חלוק לגבי הביצות, כי הם עבדו בעיקר באזור הגבול שבין אנגליה לבין סקוטלנד, ולא זכור לי שיש שם ביצות (או שאני טועה?). בכל מקרה, אני מתייג את בעלי הידע בהיסטוריה ואת בעלי הידע בתרגום. PRIDE! - שיחה 22:00, 18 באפריל 2021 (IDT)תגובה

התוכן נראה כתרגום מכונה חסר הבנה, וחסר חשיבות. גם אין הרבה תוכן. חבל שמתרגמים ערכים בצורה כזו, זה נראה כחוסר ידע רלוונטי בסיסי. לא מוס ולא כוחות הם מונחים נכונים כאן. אם אין מונח מקובל בעברית (ואני מניח שאין), זה לא תפקידם של ויקיפדים לקבוע מונחים חדשים, ובמקרה זה אני חושב שראוי למחוק את הערך.

לעניין השאלה לעיל, גם באנגליה וגם בסקוטלנד יש הרבה אזורי "ביצות" (או wetlands, משהו דומה שלא ניתן לתרגם בדיוק), ובעבר היו הרבה יותר. סביר שלכך מתייחס השם האנגלי. אבל "שודדי הביצות" לא קיים כמושג בעברית וזה יהיה מחקר מקורי. צחקשוח - שיחה 23:22, 18 באפריל 2021 (IDT)תגובה

פתרון אחר הוא פשוט להעתיק את שם המקור לשם הערך שכאן. הבעיה: אנחנו אמורים להיות ויקיפדיה העברית, ולא משהו אחר. PRIDE! - שיחה 01:11, 19 באפריל 2021 (IDT)תגובה

בניגוד לנכתב לעיל המינוח כוח אינו מחייב שהכוח הינו כוח צבאי ומסודר. השימוש במינוח כח בעברית בהקשר לנידון אפשרי.

השימוש במילה מוס בהקשר הפונטי שלה כפי שנשמע בהיגוי השם של הקבוצות הללו בשפת המקור, גם כן לגיטימי בויקיפדיה.

ההצעה לומר שודדי ביצות אינה אפשרית מאחר והיא מתייחסת באופן כללי לשודדים באיזורי ביצות וזה לא מאפיין ומייחד את נושא הערך שמצריך שם ייעודי המתייחס למקרה בו הוא עוסק. אם היה כתוב שודדי הביצות מ- ,או של וכו', זה היה מצב אחר. אך לא השתכנעתי שהמינוח שודדי או ביצות מחייב בהקשר של הערך הנידון. נשמע מה יש לבעלי הידע בתרגום לומר. מי-נהר - שיחה 03:19, 19 באפריל 2021 (IDT)תגובה

אני

בעד שינוי השם. שם הערך כפי שהוא, הוא חצי תרגום לא מוצלח. Moss-trooper הוא כינוי ואין צורך לתרגמו. ראו למשל הביטלס , פאוור ריינג'רס ועוד... אני מציע לשנות את השם ל"מוס טרופר" אבנר - שיחה - תרומות 08:29, 19 באפריל 2021 (IDT)תגובה

אני חושב שכדאי בנושא זה לתייג גם את (נושא דגל הממלכה) הלוא הוא עמיתנו משתמש:יוניון ג'ק שמא יאות גם הוא לחוות דעתו. מי-נהר - שיחה 11:26, 19 באפריל 2021 (IDT)תגובה

כאן מצאתי את הפירוש המקיף ביותר למונח, כולל מקורות מהספרות. לאורו אני תומך ב"שודדי-ביצות", אבל כדאי גם לחשוב על הפנייות כמו "מוס-טרופר" ו"חיילי-טחב".
באופן כללי לגבי שמות בויקיפדיה, הדעה שלי היא שהם לא מאוד עקרוניים כל עוד יש הפנייות מתאימות, כך שמי שמחפש את המושג יכול למצוא אותו. H. sapiens - שיחה 12:39, 19 באפריל 2021 (IDT)תגובה

אני חושב שכל השמות העבריים שהוצעו לעיל הם ראויים, אבל, כפי שכבר נכתב לעיל, מדובר במחקר מקורי, ועל כן אין לו מקום בויקפדיה. בהיעדר מקורות בשפה העברית, מוטב ששם הערך יהיה כתוב באותיות לועזיות, כלומר Moss-trooper או תיעתוק, כלומר מוס-טרופר. יוניון ג'ק - שיחה 14:24, 19 באפריל 2021 (IDT)תגובה

אני ממש לא מסכים עם האמור לעיל. ויקיפדיה העברית דלה והשפה העברית דלה, ויתכנו מקרים רבים שבהם אין לנו שם מקובל בעברית. במקרים כאלה יש לנו כללים - אם יש שם מקובל - בוחרים בו. אם אין - מתעתקים, ורק אם אי אפשר לתעתק כותבים שם בשפה זרה.

ככלי עזר ניתן לראות מה כתבו בשפות אחרות (במקרה זה נעזרתי בויקיפדיה הגרמנית).

במקרה זה אין שם מקובל - ולכן צריך לתרגם אפשר "שודדי הביצות" או "שודדי הטחב" (עדיף זה). אם לא - האפשרות השלישית היא "מוס טרופר" - אין בעיה לתעתק, ולכן Moss-trooper היא בניגוד לחוקים. דרור - שיחה 18:38, 21 באפריל 2021 (IDT)תגובה

בעד שודדי הביצות. נשמע הכי טבעי. ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:24, 19 במאי 2021 (IDT)תגובה

חשיבות[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 3 שנים8 תגובות8 אנשים בשיחה

הנחתי תבנית הבהרת חשיבות. זה למעשה ערך יתום - האזכור היחיד שאינו הפניה הוא מהערך גלות (עונש) וגם שם המושג מוזכר כבדרך אגב. בנוסף, תוכן הערך אינו איכותי, הוא לא מבהיר לקורא את המושג או את חשיבותו, והמקורות דלים ביותר. אין צורך בערכים כאלה. צחקשוח - שיחה 17:03, 17 במאי 2021 (IDT)תגובה

הערה צדדית: ערך יתום או מצב הערך אינו מבהיר אי-חשיבות או חשיבות (לגבי האזכור, זה הערך היחיד שנכתב, מתוך עשרות ערכים שיכלו להיכתב; אם זה גבול אנגליה–סקוטלנד או קהיליית אנגליה או מלחמות שלוש הממלכות, שבכלל לא נכתבו). אני רק אציין שלפי חיפוש גוגל יש בערך 802 אלף תוצאות, לעומת מושגים אחרים שיש להם פחות מזה. עוד דבר: יש הבדל בין מקורות של משהו שקרה לאחרונה למקורות של משהו שקרה לפני 300 (או אפילו יותר) שנה. PRIDE! - שיחה 17:12, 17 במאי 2021 (IDT)תגובה

לעניות דעתי, יש לערך חשיבות. לא מדובר פה "בעוד סתם ערך". על פעילותיהם של המוס-טרופר ניתן לקרוא בערך עצמו; דבר שמעניק חשיבות כזו או אחרת. Hello513 - שיחה 17:17, 17 במאי 2021 (IDT)תגובה

היותו של הערך יתום לא הופכת אותו לחסר חשיבות אנציקלופדית. ואם יש בעייה עם המקורות - מניחים תבנית {{מקורות|רמה=שיפור}}. יוניון ג'ק - שיחה 18:59, 17 במאי 2021 (IDT)תגובה

בעד חשיבות. פרק לגיטימי בהיסטוריה של אנגליה אז למה למחוק ? Danny Gershoni - שיחה 22:07, 17 במאי 2021 (IDT)תגובה

בעד חשיבות, חוקקו בעניינים שני חוקי מוס טרופר. זה כמובן צריך להספיק לחשיבות. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 02:39, 18 במאי 2021 (IDT)תגובה

בעד חשיבות - יש למונח חשיבות בהיסטוריה של אנגליה ועל כך מגיע ערך. דוד א. - שיחה 06:32, 18 במאי 2021 (IDT)תגובה

בעד חשיבות - Laliv g - שיחה 21:30, 18 במאי 2021 (IDT)תגובה

מצב הערך[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני 3 שניםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

על אף אורכו הקצר של הערך הוא רווי בשגיאות תחביריות רבות שאולי נובעות מתרגום מכונה. יש כאן משפטים שלמים שפשוט שגויים בעברית. כיוון שזה מצב רובו של הערך אני מעביר אותו בינתיים לטיוטה עד שיתוקן תוך שכתוב המשפטים שאינם בעברית תקנית. Dovno - שיחה 09:29, 20 במאי 2021 (IDT)תגובה