שיחה:השטן (טולסטוי)

שם הספר

אני כתבתי את הערך בשם הזה, אבל עכשיו אני חושב אולי היה צריך לקרוא לו "השטן (ספר)". מה אתם אומרים? נדנד - '''די להטייה בויקיפדיה!''' - שיחה 19:43, 3 בינואר 2019 (IST)

אני מניח שיש יותר מספר אחד ששמו "השטן" והוא ראוי לערך. גילגמש • שיחה 19:49, 3 בינואר 2019 (IST)

תבניות קצרמר וערך ללא מקורות

למה הערך קצרמר לדעתך? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 20:16, 16 במרץ 2019 (IST)

שבוע טוב. בשל אורכו ובשל היכולת להרחיבו. נעם דובב - שיחה 00:12, 17 במרץ 2019 (IST)

"קְצַרְמָר הוא כינוי לערך קצרצר בוויקיפדיה שאינו מכיל די מידע בקשר לנושא בו הוא עוסק ודרושה בו הרחבה רבה. בדרך כלל יכיל הקצרמר הגדרה מילונית בלבד, או מספר משפטים מועט. מטרתו של הקצרמר היא להנחות ויקיפדים אחרים על מנת שיוסיפו עליו ויערכו אותו." זאת ההגדרה של קצרמר. עכשיו אמור לי מה חסר בערך ומדוע דרושה בו רחבה רבה? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 16:55, 19 במרץ 2019 (IST)

העברתי מדף השיחה, מבקש שלא תפנה אליי עוד בדף השיחה שלי, לשם כך נועד דף השיחה. בדיוק כמו שציטטת, הערך מכיל מספר משפטים מועט. נעם דובב - שיחה 16:59, 19 במרץ 2019 (IST)

זאת לא ההגדרה, אלא תיאור ש"בדרך כלל הוא יכיל". וגם אין מספר משפטים מועט. אתה מוכן להסביר מה יש להוסיף? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:06, 19 במרץ 2019 (IST)

בערך חסרים מקורות. לא כתוב שם המשפחה של ליזה (אננסקאיה) ולא כתוב השם המלא של סטפנידה. לא ברור מה מייצגת התמונה בערך (לא כתוב שזו תמונה של טולסטוי ושנת התמונה). לא ברור לי המקור "איוון איליץ' ואחרים" – חסרים מספר העמוד, שם ההוצאה לאור, שנת ההוצאה. לא ברור לי מדוע מסתיים הערך בציטוט זה. גם לא צויין מקור לסיומים החלופיים של הסיפור. יש מקורות באותו ערך בשפות אחרות וניתן לבדוק אותם. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:09, 19 במרץ 2019 (IST)

הכל כתוב בספר (הקצר) עצמו. אי מספר עמוד כי זה כל הספר. איוון איליץ' ואחרים זה קובץ של שלשה סיפורים. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:12, 19 במרץ 2019 (IST)

בקשר לתמונה, איך אני עורך אותה? נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:13, 19 במרץ 2019 (IST)

מסכים לגמרי עם דוריאן, וגם עם בריאן (שכתב בדף הבקשות של המפעילים שהערך קצר). בנוסף, לא כתוב מה החשיבות של הסיפור, התייחסות אליו בתרבות (כמו ציטוטים ממנו, סיפורים שהושפעו ממנו), ביקורות עליו וכו'. נעם דובב - שיחה 17:15, 19 במרץ 2019 (IST)

החשיבות נובעת כבר משם המחבר. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:16, 19 במרץ 2019 (IST)

אגב, לפי הטענות שלך צריך לשים תבניות כאלה גם על הערך מלחמה ושלום. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:17, 19 במרץ 2019 (IST)

לא טענתי שאין חשיבות לערך, ודאי שיש. אבל צריך להסביר אותה. ונתת דוגמה טובה: מלחמה ושלום - עשו על זה סדרות, סרטים וספר שמבוסס על זה, הערך הרבה יותר ארוך, יש שם תוכן והסבר, קיימות מספר הערות שוליים משמעותיים. נעם דובב - שיחה 17:21, 19 במרץ 2019 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: העלילה עצמה חסרה שם... נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:27, 19 במרץ 2019 (IST)

כל הסיפור כאן. קראתי חלק (הסיפור מחולק לשלושה דפי אינטרנט). בהערות כתוב שהסיפור משקף חוויה של טולסטוי, וסטפנידה היא בחורה אמיתית שנהרגה. יש עוד הערות על ההליך של כתיבת הסיפור, והן מהוות מקור. צריך לציין את זה בערך. בדלפק הייעוץ ניתן לשאול איך לערוך כיתוב של תמונה. דוריאן • DGW – Talk‏ 17:26, 19 במרץ 2019 (IST)

הערך חסר מאוד, כמובן. אבל צריך להחליט אם להציב עליו תבנית "להשלים" או "קצרמר"; אין טעם בשתיהן גם יחד. ראובן מ. - שיחה 17:30, 19 במרץ 2019 (IST)

הערך טעון השלמה, אבל הוא בהחלט לא קצרמר. Eladti - שיחה 17:31, 19 במרץ 2019 (IST)

תבנית "להשלים" בולטת דיה, ומייתרת למעשה את התיוג כקצרמר. הסרתי. ראובן מ. - שיחה 17:38, 19 במרץ 2019 (IST)

מן הראוי היה למצות את הדיון בנושא בטרם מסירים, קל וחומר שיש כאלה שאינם מסכימים איתך. מי שמעוניין למצוא ערכים קצרמרים בספרות על מנת להרחיבם יכול על ידי התבנית הנ"ל להגיע לכאן, תבנית ההשלמה היא כללית ורחבה ולא מקוטגרת לנושא מסוים (כמו ספרות במקרה זה). נעם דובב - שיחה 17:45, 19 במרץ 2019 (IST)

אבל זה פשוט לא קצרמר. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:47, 19 במרץ 2019 (IST)

נעם, כדי להוסיף תבנית צריך הסכמה, אז אנא חכה להסכמה. מה לא ברור? גם הוספתי את מה שהיה חסר לדוריאן, כך שעכשיו יש רוב דוקא לצד שלי. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:49, 19 במרץ 2019 (IST)

הדיון עוד מתנהל. אתה זה ששינית את המצב הקיים. חכה למיצויו. נעם דובב - שיחה 17:51, 19 במרץ 2019 (IST)

אני לא "בצד" של אף אחד. מצדי אפשר לבחור באחת מהתבניות בהטלת מטבע. את המאמץ המושקע בדיון על תיוג הערך עדיף להשקיע בהרחבתו. ראובן מ. - שיחה 17:52, 19 במרץ 2019 (IST)

לא לא לא, המצב הקיים הוא שאין תבנית, כי הוספת אותה שלשום. נדנד 'עלה הזית' - שיחה 17:53, 19 במרץ 2019 (IST)

מין האוגד

שלום אלדד, איך כותבים "השטן הוא נובלה", או "השטן היא נובלה"? תודה, דוריאן • DGW – Talk‏ 21:15, 20 במרץ 2019 (IST)

היא. Eladti - שיחה 21:19, 20 במרץ 2019 (IST)

היי דוריאן, במקרה הזה, "השטן" היא נובלה. היינו אומרים "הוא" רק אם ההמשך היה מתייחס לשטן בעצמו (כי מינו של השטן, כמובן, הוא זכר). אבל במשפט "השטן הוא נובלה", חייבים לומר "היא נובלה", כי נובלה אינה מהותו של השטן. אלדד • שיחה 22:21, 20 במרץ 2019 (IST)

השלמת הערך

הרחבתי את הערך, ערכתי והוספתי קצת דברים, שנאמרו על ידי אחרים, כמובן, על הנובלה. אין הרבה התייחסות במחקר על הסיפור הזה (בניגוד ל"מותו של איבן איליץ', שהוא אחד מסיפורי המופת שנוצרו). אם אמצא ניתוחים נוספים, אמשיך. הסיפור הוא טולסטוי, אין ספק, אבל הוא מגמתי לגמרי.

יש להשלים את שינוי הכיתוב על התמונה, (לדעתי רצוי גם להחליף אותה. היא לא ברורה. עדיפה התמונה מהערך של טולסטוי) ועוד כהנה וכהנה השלמות ויקיפדיות כרצונכם. Tmima5 - שיחה 23:53, 23 באפריל 2019 (IDT)