שיחה:הטבח במשתתפי מסיבת פסיידאק

איחוד

אין מספיק מקורות על האירוע שעליהם ניתן לבסס את הערך. כמו כן על פי עדות בכתבה במקום הכי חם ""המחבלים לא ידעו על המסיבה של הפסיידאק, הם ידעו על המסיבה של הנובה ולשם הם הלכו. מי שנשאר בפסיידאק בסוף ניצל." Kershatz - שיחה 10:18, 9 בנובמבר 2023 (IST)

בעד איחוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:22, 9 בנובמבר 2023 (IST)

לכל טבח חשיבות אנציקלופדית משל עצמו. לא הבנתי למה את רוצה לאחד 2 ערכים על טבחים שונים. נא תסבירי את עצמך. בתודה, יאצקין52 - שיחה 13:13, 9 בנובמבר 2023 (IST)

הסברתי לעיל. Kershatz - שיחה 13:53, 9 בנובמבר 2023 (IST)

@Kershatz, למה את רוצה דווקא לאחד את זה עם הטבח בנירים? למה לא עם הטבח בניר יצחק או הטבח בניר עוז? יאצקין52 - שיחה 14:19, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אתה צודק. צריך פשוט לאחד את זה עם מתקפת הפתע על ישראל (2023). יש פה כל כך מעט מידע שזה פשוט צריך להופיע בפרק שם. Kershatz - שיחה 16:13, 9 בנובמבר 2023 (IST)

המידע בערך הגדול סותר את המידע כאן. משהו מוזר. ביקורת - שיחה 21:16, 9 בנובמבר 2023 (IST)

ממתי יש מדיניות שכל טבח "זוכה" לערך? בברכה דזרט • שיחה 22:48, 10 בנובמבר 2023 (IST)

נגד איחוד. פיגועים גדולים קיבלו דף משלהם, ולכן גם לאחד הזה מגיע דף. Ronsiv8 - שיחה 12:07, 10 בנובמבר 2023 (IST)

בעד איחוד. פיצול יתר אינו מועיל. דוד שי - שיחה 05:23, 11 בנובמבר 2023 (IST)

נגד איחוד. הרג של 15 אזרחים שהשתתפו במסיבה הוא טבח שראוי לערך עצמאי. ‏Ovedc • שיחה 08:08, 11 בנובמבר 2023 (IST)

בעד איחוד. ירמי (דגן דיגן) • שיחה 19:51, 11 בנובמבר 2023 (IST)

נגד איחוד, בעד העברה לטיוטה עד להרחבת הערך. היקף הנרצחים מצדיק ערך עצמאי. סביר שבחלוף הזמן יתבררו פרטים נוספים על הטבח. אורוול - שיחה 21:50, 11 בנובמבר 2023 (IST)

כמובן שאם יתבררו פרטים נוספים בעתיד על פיהם ניתן יהיה לכתוב ערך נפרד, נעשה זאת. אך כרגע אין מספיק מידע. Kershatz - שיחה 22:29, 11 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא מובן מאליו. אם מחליטים לאחד המשמעות היא שאין מקום לערך נפרד. אם אין מספיק מידע צריך להעביר לטיוטה. עם זאת, לדעתי, גם מה שיש כרגע מצדיק ערך אפילו ללא הוספות. למדתי כאן שהייתה עוד מסיבה, שנרצחו בה 15 איש, וגם יש שני קישורים. זה ערך קצרצר, אבל יש בו תועלת. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשפ"ד • 18:25, 12 בנובמבר 2023 (IST)

אבל זה לא תואם את מה שנאמר בעדויות המעטות שיש, על פיהן מי שנשאר במסיבה ניצל. כך שבהשארת הערך אנחנו קובעים עובדות שאין לנו סימוכין לגביהן. ההחלטה על איחוד לא תמיד מעידה על חשיבות, אלא על המידע שיש. Kershatz - שיחה 21:42, 12 בנובמבר 2023 (IST)

העיקר כאן הוא הרובד העקרוני: כשמשהו לא חשוב - מאחדים אותו עם ערך אחר (או אפילו זה לא). כשמשהו חשוב דיו לערך אבל אין מספיק פרטים - מעבירים לטיוטה. זה מה שעשו למשל בזמנו עם הקרב בסעד. לא היה ויכוח על חשיבותו, אבל גם לא היו פרטים, לכן העבירו לטיוטה. אם היו מחליטים לאחד אי אפשר היה להחזיר למרחב הערכים ללא דיון ממושך (ואולי אפילו היו דורשים הצבעה). זה העניין.

מעבר לזה, אם הבנתי נכון - מי שנשאר והתחבא במקום נרצח, המחבלים לא ידעו שיש שם מסיבה. רבים נמלטו, ונרצחו במהלך המנוסה. אני כמובן לא תומך בציון עובדות ללא סימוכין, אבל יש סימוכין כלשהם ללא מעט פרטים ביחס למסיבה הזאת. נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 10:10, 22 בנובמבר 2023 (IST)

נגד. מספר הנרצחים מצדיק ערך נפרד. נתן טוביאס - שיחה 12:29, 10 בדצמבר 2023 (IST)

משנה את דעתי לאחר שהסתכלתי באתר שממפה את אירועי ה-7 באוקטובר, שם מציינים את Psyduck Massacre, ומקור נוסף. Kershatz - שיחה 10:12, 13 בנובמבר 2023 (IST)

האתה מסתך בין היתר על ויקיפדיה. אציין:

DISCLAIMER

Please note that in the early stages, our data may contain inaccuracies or omissions, especially regarding location details, which might be refined as more concrete data becomes available. We welcome and value any contributions that can help enhance the accuracy and comprehensiveness of this project. Our initiative is a continuous journey towards sharing the story and remembering our national pain. If you have additional or corrective information, we warmly invite you to share it with us. שמי (2023) - שיחה 23:48, 13 בנובמבר 2023 (IST)

לא מדובר באתר רשמי או עיתונאי אלא יוזמה אזרחית (ומבורכת) שאוספת מידע שמי (2023) - שיחה 23:49, 13 בנובמבר 2023 (IST)

וגם לא הצלחתי למצוא את זה במפה שמי (2023) - שיחה 23:55, 13 בנובמבר 2023 (IST)

לא הצלחתי גם למצוא את ההתיחסות של האתר למסיבה שמי (2023) - שיחה 23:56, 13 בנובמבר 2023 (IST)

הי שמי (2023), אם תעשה zoom in באתר תמצא את האירוע הזה בין Nirim massacre ל-Nir Oz massacre. אמנם לא מדובר במקור מהימן רגיל אבל כרגע זה יחד עם מספר המקורות העיתונאיים שכתבו על האירוע נראים לי מספיק כדי להגדיר את האירוע כבעל חשיבות לא פחותה מאלה שכבר נכתב עליהם ערך. Kershatz - שיחה 10:50, 14 בנובמבר 2023 (IST)

התקליטנית

https://kan.org.il/content/kan-news/defense/610047/ 2.55.185.80‏ 19:54, 15 בנובמבר 2023 (IST)

בינתיים בעד איחוד. מהערך נראה שבכלל לא היה טבח במסיבה אלא רק מי שעזב את המסיבה נרצח בכבישים כמו אנשים נוספים שנסעו בכבישים, כך שזה חלק יחסית אינטגרלי ממתקפת הפתע על ישראל (2023). עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • א' בכסלו ה'תשפ"ד • 23:51, 13 בנובמבר 2023 (IST)

בעד איחודBalberg - שיחה 06:38, 8 בדצמבר 2023 (IST)

שינוי שם

מציעה לשנות ל"הטבח במסיבת פסיידאק". האירוע התרחש בין ניר עוז לנירים, וכך הוא מופיע גם באתר המיפוי של אירועי ה-7 באוקטובר ובמקורות (המועטים) שיש בערך. Kershatz - שיחה 10:55, 13 בנובמבר 2023 (IST)

השם המוצע ( והשם הנוכחי) סותר את תוכן הערך שמי (2023) - שיחה 23:46, 13 בנובמבר 2023 (IST)

השם הזמני שהציע יאצקין52 "הטבח במשתתפי מסיבת פסיידאק" מקובל עלי. Kershatz - שיחה 10:51, 14 בנובמבר 2023 (IST)

Kershatz, אם השם הנוכחי מקובל עליך - נא הסר את התבנית {{שינוי שם}} שהנחת. יוניון ג'ק - שיחה 02:24, 25 בנובמבר 2023 (IST)

חשיבות

הערך מטעה לחלוטין. הוא מציג שהייתה מסיבת טבע נוספת. ש-16 אנשים נהרגו במנוסתם לאחר שיצאו ממנה, ובה לא היה כל טבח.

כל עוד לא יוכח שהיה טבח בשטח המסיבה הרי שאין חשיבות לערך הנוכחי.

אמנם יוצר הערך דייק "הטבח במשתתפי מסיבת פסיידאק" ועדיין אין כל מקום לערך הזה כפי שאין ערך לטבח בבוגרי תיכון X או רצח 11 בוגרי ישיבות במסיבת נובה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ג בכסלו ה'תשפ"ד 17:30, 6 בדצמבר 2023 (IST)

לא מצליח להבין את הטענה. מדובר על אירוע נפרד לחלוטין מהמסיבה ברעים. מדוע לא מגיע לאירוע ערך נפרד? Eladti - שיחה 07:12, 7 בדצמבר 2023 (IST)

Eladti. אירוע נפרד שלא היו בו הרוגים Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ד בכסלו ה'תשפ"ד 08:25, 7 בדצמבר 2023 (IST)

16 הרוגים לפי הערך. Eladti - שיחה 09:14, 7 בדצמבר 2023 (IST)

לפי הערך 16 ההרוגים לא נרצחו בשטח המסיבה, אלא במקומות אחרים בעוטף עזה, בזמן שניסו לברוח. זה נראה שאין הצדקה לערך עצמאי, זה שונה מאוד מהמקרה של המסיבה ברעים. Lostam - שיחה 13:32, 7 בדצמבר 2023 (IST)

@Lostam, הדברים שאתה כותב אינם נכונים. גם במסיבה ברעים רבים ברחו ונטבחו. לא כולם נרצחו בשטח המסיבה. יאצקין52 - שיחה 13:53, 7 בדצמבר 2023 (IST)

בנוסף לכך, אם אין כלל חשיבות, איך אתם מסבירים את עשרות ומאות הצפיות שהערך זוכה להן מדי יום מאז שנכתב? יאצקין52 - שיחה 13:56, 7 בדצמבר 2023 (IST)

במסיבה ברעים נרצחו מעל 350 איש, נפצעו מאות נוספים ונחטפו עשרות, רבים מהם כן בשטח המסיבה עצמה. אבל אין לי עמדה חד-משמעית בעניין, אני יכול לחיות גם עם ערך עצמאי. Lostam - שיחה 14:40, 7 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא הגיוני מה שרשום כאן. רשום בשם הערך הטבח במסיבה... ואז רשום שלא נעשה טבח. בעד מחיקת הערך. בטח אין טעם לאחד. נגד חשיבותHila Livne - שיחה 15:48, 7 בדצמבר 2023 (IST)

הערך זוכה למאות צפיות מאותה סיבה שאני הגעתי לערך. וכאמור הוא מטעה. לא היה כלל טבח במסיבה הזאת, בניגוד לטבח בנובה שרצחו וחטפו עשרות רבות בשטח המסיבה וביציאה מהחניון של המסיבה עצמה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ה בכסלו ה'תשפ"ד 21:19, 7 בדצמבר 2023 (IST)

הבנתי ומקבל את הטענה לחוסר חשיבות. אכן משפט הפתיחה מטעה מאד בהשוואה לטענה בסוף הערך. Eladti - שיחה 21:42, 7 בדצמבר 2023 (IST)

באתר הביטוח לאומי הם רשמו 14 נרצחים ממסיבה זו. גם באתרי החדשות הישראלים נרשמו שנרצחו משתתפי המסיבה, וכך גם באתרי הנצחה השונים שהוקמו. אם אתם כל כך מתעקשים על מחיקת הערך, תמחקו. לא אמא שלי ולא אבא שלי מתו שם. לא מתכוון להלחם על כך. סתם פגיעה מיותרת במשפחות הנרצחים. מילא היה מדובר בבן אדם אחד עוד הייתי יכול להבין זאת. אבל כאן מתועדים לפחות 14.

מצרף את הכתוב באתר הביטוח לאומי: "בשבת כ"ב בתשרי, שמחת תורה תשפ"ד, 7 באוקטובר 2023, פתח בשעה שש וחצי בבוקר ארגון הטרור חמאס בירי טילים ורקטות מרצועת עזה לדרום ולמרכז ישראל. בשעות הבאות חדרו אלפי מחבלים את גדר הגבול מרצועת עזה למדינת ישראל והחלה מתקפה רצחנית על יישובי עוטף עזה - קיבוצים ומושבים, על הערים הסמוכות שדרות, אופקים ונתיבות, על מבלי מסיבות טבע סמוך לקיבוצים רעים ונירים, על בסיסי צה"ל ועל העוברים בדרכים באזור. המחבלים רצחו מאות אזרחים בבתיהם, במכוניותיהם ובעת שבילו במסיבות, חטפו לרצועת עזה מאות ישראלים ועובדים זרים מהקיבוצים, החריבו בתים רבים ביישובים ומאות חיילים ושוטרים נפלו בטרם הצליחו כיתות הכוננות המקומיות וכוחות צה"ל להשתלט על השטח." יאצקין52 - שיחה 22:34, 7 בדצמבר 2023 (IST)

אני מצאתי 15. גלעד בן יהודה הוא ה-15, אך נכתב שנרצח במסיבה רעים. כנראה טעות שלי, או טעות של הביטוח לאומי. בערך זה כתוב 16. אין לי מושג מי ה-16. יאצקין52 - שיחה 22:36, 7 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. היות שפתחתי את דיון האיחוד לעיל ולבסוף שיניתי את דעתי והחלטתי שאין סיבה לאחד לערך לערך הכללי על מתקפת הפתע אסביר מדוע יש לדעתי לערך חשיבות: (1) כפי שכתב יאצקין גם במסיבה ברעים אנשים נרצחו בעת שנמלטו מהמסיבה - במיגוניות, ביישובים בסביבה, ובדרכים - ולא רק בשטח המסיבה. (2) באתר הממפה את אירועי מתקפת ה-7 באוקטובר מופיע האירוע מסיבת פסיידאק. זה אמנם אתר המבוסס על מקורות שאינם כולם אמינים אבל יחד עם המקורות המופיעים בערך יש לדעתי מספיק מקורות לכך שזה אירוע בעל חשיבות. העובדה שלא כולם נרצחו בדיוק באותו מקום, כמו למשל בטבח הגמלאים בשדרות לא מפחיתה מהחשיבות.Kershatz - שיחה 23:29, 7 בדצמבר 2023 (IST)

אני בעד לאחד ולשים כפסקה כפי שכתבו קודמייBalberg - שיחה 06:41, 8 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות. אני מסתמך בעיקר על חוות דעתה של Kershatz, שבזמנו פתחה את דיון האיחוד ובסופו של דבר שינתה דעתה וסוברת שיש חשיבות לערך. היא מנמקת בבהירות למה הערך חשוב. ידך-הגדושה - שיחה 22:04, 9 בדצמבר 2023 (IST)

יש כתה עכשיו בחדשות 13 על המסיבה 2A00:A041:1CE0:0:B114:2C55:273D:8AEE‏ 22:47, 9 בדצמבר 2023 (IST)

ראיתי את הכתבה בערוץ 13. רבע ממשתתפי המסיבה נרצחו. אני חושב שיש מקום לערך עצמאי. Lostam - שיחה 10:23, 10 בדצמבר 2023 (IST)

משנה את דעתי בעבקבות הטיעונים בעד חשיבות אבל אולי שינוי שם הערך? Hila Livne - שיחה 12:30, 10 בדצמבר 2023 (IST)

בעד חשיבות מהסיבות שהוזכרו לעיל--היידן 08:35, 12 בדצמבר 2023 (IST)

שוכנעתי לחשיבות, אך שם הערך מטעה מאוד. וצריך לדון בו Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ט בכסלו ה'תשפ"ד 09:48, 12 בדצמבר 2023 (IST)

המפה בערך

האם ציון מקום האירוע במפה בערך נכון? זה לא מתאים לתיאור המיקום בערך. מרווין האנדרואיד הפראנואיד - שיחה 12:39, 31 בדצמבר 2023 (IST)

תוקן. Kershatz - שיחה 12:52, 31 בדצמבר 2023 (IST)