שיחה:דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס

שם הערך

למוחק הערך המקורי: תת-הכותרת של ספר בכותרת הערך?? מתי זה ייגמר? יש תת-כותרות של שורות שלמות. מעניין אותי בין השאר איך אתה בטוח שצריך מקף ולא נקודותיים. רענן 20:08, 17 באוקטובר 2006 (IST)

זה לא המערב הפרוע פה. אני מתנגד להעברת הערך לכותרת אחרת על סמך דעתו של אדם אחד, ללא כל דיון. רענן 20:15, 17 באוקטובר 2006 (IST)

אני מתנגד שבערך על שתי דמויות מפתח בעם היהודי יופיע דיון ארוך על ספר שולי. אינקוגניטו • שיחה 20:16, 17 באוקטובר 2006 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כותרת הערך לא יכולה להיות "דוד ושלמה" סתם, בכל מקרה; זאת הטעיה ברורה. הערך מתחיל במילים "דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס", ולכן מצאתי לנכון להעביר את הערך לשם זה. אפשרות אחרת היא להעבירו לשם "דוד ושלמה (ספר)", ולהשאיר הפניה מהדף "דוד ושלמה". ‏pacman • שיחה 20:17, 17 באוקטובר 2006 (IST)

אי אפשר להכניס תת-כותרות של ספרים לכותרות הערכים שלהם, מפני שזה לא נגמר - יש תת-כותרות באורך שורות שלמות. איך אתה יודע שצריך מקף ולא נקודותיים? כי אני שמתי מקף בערך, איפה שזה לא כל כך משנה? אין לי בעיה בערך "דוד ושלמה (ספר)", כל עוד יש ערך אחר בשם "דוד ושלמה", וכרגע אין. בכל מקרה, אני מבקש להחזיר את התוכן לערך זה עד שיתקיים דיון. רענן 20:25, 17 באוקטובר 2006 (IST)

הדיון מתקיים כעת, ואתה רואה שאתה בדעת מיעוט. ‏pacman • שיחה 20:28, 17 באוקטובר 2006 (IST)

דעת מיעוט של 2:1, באמת רוב מוחץ. אתה מוזמן להחזיר את התוכן להעמיד את הערך להצבעת מחיקה רגילה אם אתה כל כך בטוח שאתה צודק. רענן 20:41, 17 באוקטובר 2006 (IST)

את דעתנו אתה לא מסכים לקבל. אני מקווה שאת המדיניות בנושא תקבל. ‏pacman • שיחה 20:44, 17 באוקטובר 2006 (IST)

אני קיבלתי מההתחלה את המדיניות בנושא. זאת אחת הסיבות שבגללן אני מתנגד להעברת הערך שעשית. המדיניות מכתיבה שבמקרה של חשש לשני ערכים המבקשים את אותו השם, פותרים זאת באמצעות הכותרת שם הספר (ספר), כלומר, לא איך שאתה עשית. אפשר להתווכח על השאלה האם יש כאן חשש שיש עוד ערך המבקש את אותו השם, אך מה שבטוח הוא שמה שעשית מנוגד למדיניות. רענן 21:06, 17 באוקטובר 2006 (IST)

מצטרף לדעת איקוגניטו מתיישר 20:47, 17 באוקטובר 2006 (IST)

שם הערך צריך להיות דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס, וללא הפניה. דוד 21:16, 17 באוקטובר 2006 (IST)

אין ספק שזה השם העדיף לערך, ושהשם "דוד ושלמה" היה גרוע ביותר. דוד שי 21:26, 17 באוקטובר 2006 (IST)

בנסיון לשמר שביב של שפיות בקומדיה הזאת, העברתי את הערך שכתבתי לדוד ושלמה (ספר). כך לפחות שם הערך לא שרירותי ולא עומד בסתירה גמורה לנוהג בוויקיפדיה. מעולם לא הזדהיתי יותר עם המשפט "יצרתי מפלצת". רענן 02:33, 18 באוקטובר 2006 (IST)

גם אם אתה סבור שהכל סביבך בלתי שפויים, ראוי שתקבל את דעת הרוב בשיחה זו - אלה כללי המשחק בבית משוגעים זה. אין שמץ של שרירותיות בשם דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס, שהרי זה שמו המלא של הספר (ואל תאיים עלינו שלפעמים כותרת המשנה נורא ארוכה, הפעם זה לא המצב). הפתרון של הבחנה באמצעות מילה בסוגריים, כדוגמת דוד ושלמה (ספר), ננקט כאשר אין פתרון אחר, כאן יש פתרון אחר, והוא שימוש בשמו המלא של הספר, שממש לא ברורה לי סיבת התנגדותך אליו.

הצורה שבה יצרת את הערך דוד ושלמה (ספר), באמצעות העתקה של תוכנו של דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס, ולא באמצעות לשונית "העבר" היא מעשה בל ייעשה, משום שהוא מבטל את כל היסטוריית העריכות של העורך, ומציג אותך כתורם היחיד. לפיכך נאלצתי למחוק את דוד ושלמה (ספר), בלי קשר לתוצאות הדיון המתנהל כאן. דוד שי 06:50, 18 באוקטובר 2006 (IST)

1. אני לא חושב שאיש כאן הוא בלתי-שפוי, ואני מתנצל אם מישהו הבין כך. אלא, אני מרגיש ש-כמו שקורה הרבה בחיים- נוצר מהלך בלתי שפוי על ידי אנשים שפויים. אנסה לפרט בהמשך למה אני חושב ככה.
2. אופן ההעברה שביצעתי היה טעות תמימה, שמורט כבר הפנה את תשומת ליבי אליה. תודה שמחקת את הערך החדש. רענן 12:01, 18 באוקטובר 2006 (IST)

למה אני מתנגד לשם זה

1. הסימן הראשון לכך שמשהו לא בסדר כאן הוא בעובדה ששם הערך של ספר האח של דוד ושלמה הוא ראשית ישראל (ספר). לפי ההגיון כאן, שמו היה צריך להיות ראשית ישראל - ארכיאולוגיה, מקרא וזיכרון היסטורי. כלומר, יש חוסר עקביות כבר בתוך הסביבה האינטימית ביותר של הערך. (שאלה צדדית: האם מישהו כאן חוץ ממני בכלל הסתכל על הערך של ראשית ישראל?)
2. דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס הוא לא "השם המלא של הספר". אם כבר, השם המלא הוא דוד ושלמה בין מציאות היסטורית למיתוס. ההפרדה בין הכותרת לתת-הכותרת בעזרת סימן פיסוק היא קונבנציה לצורך נוחות. ממה שאני מכיר, נהוג להשתמש דווקא בנקודותיים ולא במקף. למה השתמשו פה במקף? מפני ש"היה" מקף בשם הספר בתחילת הערך. למה כתבתי שם מקף? מפני שכך מפוסק באתר של המו"ל. (עוד שאלה צדדית: האם מישהו כאן חוץ ממני ביקר שם?) אך באתרים של מו"לים לא תמיד מדייקים ואפילו יש לפעמים טעויות כתיב. לכן, לא הייתי סומך על זה מספיק כדי לקבוע כך את שם הערך בניגוד לקונבנציה. אני בטוח גם שאם הייתי משתמש בנקודותיים בתחילת הערך, או אם הייתי כותב "הסטורית" במקום "היסטורית", שם הערך היה עכשיו שונה.
3. ברגע שמערבים תת-כותרת בשם הערך, בהכרח נוצרת מידה של שרירותיות. לא רק בגלל נושא הפיסוק, אלא מפני שלל סיבות אחרות. יש ספרים עם שתי תת-כותרות, בספריית הקונגרס האמריקאי מחשיבים את המילים "מאת פלוני אלמוני" כחלק מהשם המלא של הספר (הן הרי מופיעות על הכריכה), וכו'. במילים אחרות, לערב תת-כותרת שלא שגורה וידועה זה כמו להוסיף שם אמצעי לא שגור לאדם: זה רק יוצר בעיות, ולכן לא עושים את זה.
4. מעולם לא הוסבר לי למה אי אפשר פשוט להסתפק בדוד ושלמה, השם של הספר. אין כאן בעיה של שני ערכים הדורשים את אותו השם, שהרי אין עוד ערך בוויקיפדיה ששם זה יתאים לו. האם חוששים שמישהו יעשה חיפוש ל"דוד ושלמה" ו-חס וחלילה- יגיע לספר העוסק בהם? ולא למה שהוא באמת רצה, היינו ערך שמתחיל "דוד ושלמה הם שתיים מהדמויות החשובות בתנך", עם הפניות לערכים יצחק ויעקב ורחבעם ואביה?
5. לסיכום, אני חושב שדוד ושלמה הוא השם הטוב ביותר; דוד ושלמה (ספר) הוא מיותר אך לפחות לא יוצר בעיות של עקביות; ודוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס הוא שם רע. אשמח מאוד לשמוע טיעונים כנגד. מי יודע, אולי אני אשתכנע. רענן 12:01, 18 באוקטובר 2006 (IST)

הסבר

הערך מוטה בצורה מאוד חזקה, ובחלק מהדברים אף לא מדייק. ערכתי בהתאם. Mort 01:28, 18 באוקטובר 2006 (IST)

דרושה השלמה

אין כמעט פירוט של הספר עצמו. נוסף, הביקורת היחידה המתוארת היא של איש לא ידוע ממכללה קתולית. סיבה מיוחדת? אין ביקורות אחרות? אלגוריתמיקאי - שיחה 01:07, 10 ביוני 2008 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.amazon.com/gp/blog/id/A3ID65WOXSWL7G
  • In דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס on 2011-11-22 21:45:45, 404 NotFound
  • In דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס on 2011-11-27 23:29:38, 404 NotFound
  • In דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס on 2012-01-20 03:46:59, 404 NotFound
  • In דוד ושלמה - בין מציאות היסטורית למיתוס on 2013-05-03 21:26:07, 404 NotFound

--Matanyabot - שיחה 00:26, 4 במאי 2013 (IDT)