שיחה:איום דמוגרפי

עריכה מגמתית

ראשית, הצגת האיום הדמוגרפי כאיום ודאי היא מוטה מיסודה ואיננה עומדת בקריטריונים של אנציקלופדיה אוביקטיבית. ראוי לציין כאן כי ישנם חוקרים ואנשי שם שטוענים כי האיום הדמוגרפי איננו באמת איום וכי אחוז הילודה של ערביי ישראל ירד עם השנים ולכן אין חשש מרוב ערבי במדינת ישראל. ראוי לתת על כך את הדעת מכיוון שהטקסט כפי שהוא מופיע כעת הוא חלקי, מגמתי ונוטף פוליטיקה.

האם אפשר לקבל סימוכין לדעתך?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 18:30, 23 במאי 2009 (IDT)

מעניין לגלות שבערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית, השטח המוקדש לישראל גדול מזה המוקדש לכל יתר מדינות העולם גם יחד. ישראל מהווה איום טקסטואלי - כל העולם כולו הוא רק תפאורה לאירועים המתרחשים בישראל, שהיא מרכז העולם. דוד שי - שיחה 19:15, 23 במאי 2009 (IDT)

זה לא רק בויקיפדיה. אתה יכול להשוות את זמן הדיונים של הועדה לזכויות האדם של האום ושל מועצת הביטחון של האום לנעשה בישראל לעומת זמן הדיון המוקצע למקומות אחרים שאין ספק שהבעיות בהם חמורות יותר כגון דארפור. אתה יכול גם להשוות את סיקורם של אירועים בעלי חומרה דומה ברישתות שידור בין לאומיות על פי המקום בו הם קוראים. אם יש יריות בבית ספר בארצות הברית, בשטחים, באירופה או במרכז אפריקה, אנחנו יודעים בדיוק איזה סיקור יהיה לאירוע כזה ברשתות שאינן שייכות למדינה בה קרה האירוע.

דוגמה מאלפת אחרת היא דבריו של מקור בכיר עלום שם מהבית הלבן שנאמרו השבוע "פתרון הבעיה הישראלית פלסטינאית יאפשר התרכזות באיום האירני" - דהיינו, חובה להתרכז קודם כל בטפל כי הוא קשור לישראל. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 19:58, 23 במאי 2009 (IDT)

ישראל שולתתתתת!!!1 דוד שי - שיחה 20:54, 23 במאי 2009 (IDT)

הטענה הנגדית העיקרית של מתנגדי האיום הדמוגרפי הערבי במדינת ישראל הוא שעם השנים יורד אחוז הילודה של ערביי ישראל (נכון עובדתית) בהתאם לשיפור הכלכלי במצבם והתפתחות המודרנה בקרבם. מכיוון שכך, ככל שיעברו השנים ומצבם של ערביי ישראל ישתפר (ביחס למצבם הקודם)ירד אחוז הילודה הערבי ויתמקם יחד עם אחוז הילודה הערבי. מכיוון שכך, אין באמת חשש מרוב ערבי במדינת ישראל. זה קרה ב60 שנה האחרונות במהלכן ירד אחוז הילודה הערבי משמעותית (מסביבות ה-6 ילדים למשפחה ל3.9). אינני מצדד דווקא בגישה זו, אבל אני חושב שהגדרת האיום היא בעייתית באנציקלופדיה שמתיימרת להיות מהימנה. כדאי לקחת זאת בחשבון. באם שכנעתי את הויקיפדים, אשמח לשכתב את הערך למען יהיה יותר מהימן. חשוב לציין שאין בעמדתי כל עמדה פוליטית אלא רצון להפוך את הערך למהימן יותר.

הוספתי בראש הערך את המשפט "החשש מאיום דמוגרפי מבוסס על הנחה שהשינוי הדמוגרפי בשנים האחרונות יימשך באופן דומה גם בשנים הבאות, ובהתאם לכך ניתן לצפות את השפעתו המצטברת הצפויה תוך עשור". ניתן להרחיב התייחסות כללית זו. עדיף להתייחס להיבטים כלליים של הנושא, ולא להתמקד דווקא בישראל. דוד שי - שיחה 22:22, 23 במאי 2009 (IDT)

בערך היה מידע ש...

שכשלעצמו הוא נכון אבל אינו שייך לאיום דמוגרפי אלא לנושא פשיעת מהגרים ובני מיעוטים. במדינות רבות בעולם שיעור בני המיעוטים בבתי הכלא גבוה בהרבה משיעורם בחברה ויש לזה ארבע סיבות: 1. לבני מהגרים קל להיות ממורמרים ולהתחמק מפיקוח הוריהם העסוקים. ההורים עובדים מהבוקר עד הבוקר בקירצוף רצפות והילדים מכירים טוב מהם את שפת המקום החדש ומנהגיו וקל להם לעשות מה שהורים אחרים לא נותנים לילדיהם לעשות. 2. שופטים, מחוקקים ושוטרים מחרמים פחות על בני מיעוטים. 3. קל יותר להפיל תיק על בן מיעוטים מאשר על חבר המעמד השליט. 4. המשטרה מעלימה עין מהנעשה בשכונות מהגרים והן הופכות לחממות פשע ש-"הפרי מהן נקצר בשכונת המעמד השליט". זה לחלוטין לא קשור לאיום דמוגרפי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:05, 23 במאי 2009 (IDT)

סימוכין בעייתיים

המשפט "שליש מההולנדים טוענים כי הם אינם חשים בטוחים בהולנד עקב העלייה החדה בשיעור המוסלמים במדינה. שליש מההולנדים הסכימו, לאחר רצח הבמאי והסופר תאו ואן גוך שיש להקים מוסדות ל"חינוך מחדש" ברוח המערב לילדים מוסלמים" מוצדק בעזרת הסימוכין: Muslims in European Union: discrimination and islamophobia, European monitoring center on racism ans xenophobia, page 38

צריך לתת ציטוט מדוייק וממצא של המקור כי לגמרי לא ברור עד כמה הסקר שווה. מהמשפט שבערך משתמע כאילו הסקר נעשה מייד אחרי אירוע לאומי טראומטי - מתקון בטוח לסקרים מוטים. מעבר לזאת כשמדובר בסקר עם תוצאות כל כך קיצוניות שמדברות על שליש עם שתומך בשטיפת מוח, צריך לתת פרטים טכניים על הסקר: גודל מדגם, שיטת דגימה, מובהקות, עוצמה וכיוצא בזה. ככה לא מביאים סימוכין. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:39, 27 במאי 2009 (IDT)

אני מבין שמדובר בנתון בעייתי, אך בצורה הזאת הוא מופיע גם במחקר שאליו הפנתי. אם תחפש בגוגל את ההפניה שלי תראה שמדובר במקור רציני ואחראי - גוף של האיחוד האירופי, ולא באיזה גוף קיקיוני. כמו כן יש שם הפניה למקור של הנתון עצמו (מחקר הולנדי פנימי ואני אינני יודע הולנדית). Oyoel - שיחה 08:02, 27 במאי 2009 (IDT)

לא אמרתי שהגוף בעייתי. אמרתי שיש חשש לשגיאה בדרך עריכת הסקר. השגיאה המרכזית שאני חושש ממנה נעשתה פעם בסקר של מועצת יש"ע שגם היא כעיקרון גוף רציני ואחראי מאוד. אגב, יכול להיות שמדובר בסך הכל בשגיאת תרגום בתום לב שאתה עשית מאנגלית לעברית או שמישהו אחר עשה מהולנדית לאנגלית. האם תוכל לתת לי את ההפניה לנוסחים האנגלי והפלמי של המחקר. אני לא קורא פלמית אבל אני יכול לשאול מישהו במקרה שהמקור האנגלי לא יספק אותי. תודה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 02:55, 28 במאי 2009 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://in.rediff.com/cms/print.jsp?docpath=//news/2005/dec/22bspec.htm
  • In איום דמוגרפי on 2013-12-20 00:22:09, 404 Not Found
  • In איום דמוגרפי on 2013-12-30 09:13:59, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 11:14, 30 בדצמבר 2013 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באיום דמוגרפי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.metzilah.org.il/webfiles/fck/file/Demo%20Book%20final.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210111121552/http://www.metzilah.org.il/webfiles/fck/file/Demo%20Book%20final.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:57, 19 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באיום דמוגרפי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://outline.org.il/blog/2018/01/02/%D7%9E%D7%94-%D7%99%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%9B%D7%90%D7%9F-%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%93-50-%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%9D/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210120125418/https://outline.org.il/blog/2018/01/02/%D7%9E%D7%94-%D7%99%D7%94%D7%99%D7%94-%D7%9B%D7%90%D7%9F-%D7%91%D7%A2%D7%95%D7%93-50-%D7%A9%D7%A0%D7%99%D7%9D/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:25, 7 בנובמבר 2022 (IST)