ויקיפדיה:ניסוח הודעות מערכת

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2
• ארכיון 3

בדף זה ניתן לדון בניסוח של הודעות המערכת של ויקיפדיה העברית בפרט ושל תוכנת מדיה־ויקי בכלל.

הדף הזה מיועד לדיונים ולא לבקשות. כלומר, אם מצאתם באג מסוים בהודעת מערכת שניתן לתקנו ללא צורך בדיון, אנא בקשו לבצע את השינוי בדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות עריכת דף מוגן או הודעת מערכת.

לפני פתיחת דיון חדש, אנא קִראו את הדף עזרה:הודעות מערכת.

בארכוב דיון בעל תוכן העוסק בהודעת מערכת, יש לקשר מדף השיחה של ההודעה לסעיף בארכיון, בין אם ההודעה עצמה קיימת או לא.

"מינוי"?

היי, לאחרונה הופיעה האפשרות "מינוי" ליד דיונים בדפי השיחה. אמנם הבנתי שהאקדמיה קבעה שהמילה העברית ל"subscribe" היא "מינוי", אבל זה נראה כאילו שהכפתור הזה ממנה את הדיון לאיזה תפקיד רם מעלה... למה לא להישאר עם "מעקב", שכבר משמש אותנו ב"רשימת המעקב", ונפוץ בעברית באותו הקשר גם בפייסבוק, יוטיוב, אינסטגרם וכו'? בתודה ובברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 16:32, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

מתוך דף שיחתו של Amire80: "התחבטתי אם לתרגם את זה בתור „מעקב”, כי זה דומה מאוד להוספה לרשימת מעקב, אבל אחר־כך החלטתי שזה בכל־זאת לא בדיוק אותו הדבר, ושאם זה שונה באגנלית, עדיף שזה יהיה שונה גם בעברית". עלי - שיחה 16:39, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

אני חושב שהתרגום הנכון הוא "הרשמה", או משהו כזה. ראובן מ. - שיחה 16:42, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

מסכים שעדיף "מעקב" מאשר "מינוי". Guycn2 - שיחה 17:51, 18 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מסכים עם מי שכתב לעיל: 'אני חושב שהתרגום הנכון הוא "הרשמה", או משהו כזה'. ראובן מ. - שיחה 16:37, 1 בדצמבר 2022 (IST)

בעד הרעיון של ראובן 'הרשמה'. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג • 23:02, 17 באפריל 2023 (IDT)

לדעתי זו טעות להחליף. קודם כל, המונח מתאים לזה שמשמש כבר זמן רב בפיצ׳ר שמספק את אותה יכולת רק לדיונים ספציפיים. בנוסף, מינוי הוא יותר מדויק מבחינת מה שמתרחש. המשתמש רוצה שיוגדר כ"מנוי" לקבלת התראות מהדיון, ולא כ"רשום" לקבלת התראות מהדיון. לא סתם הצטרפות לרשימה (="רישום"), אלא הצטרפות לקבלה (קבועה) של משהו (="מינוי"). – מקף ෴‏‏ 23:17, 17 באפריל 2023 (IDT)

רק שים לב שהדיון כאן אינו על דפי שיחה שלמים אלא על האפשרות הישנה של דיונים ספציפיים (הדיון נפתח לפני כמה חודשים), ומסתבר שזה רלוונטי גם לגבי האפשרות החדשה שנוספה.
לדעתי 'מינוי' זה מונח פחות מוכר, ולא רואה יתרון גדול שלו על הרשמה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג • 23:19, 17 באפריל 2023 (IDT)

זכות הצבעה של עורכים בתשלום

― הועבר לדף שיחת עזרה:גאדג'טים#זכות הצבעה של עורכים בתשלום

Abusefilter

― הועבר מהדף [[מיוחד:קישור_קבוע/37209295#בקשות מחיקה]]
~ מקף ෴‏ 01:51, 2 באוקטובר 2023 (IDT)

• מדיה ויקי:Abusefilter-diff-backhistory (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) – מיותר - תוכן דומה נטען ממדיה ויקי., מדיה ויקי:Abusefilter-history-backedit (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) – כנ"ל, מדיה ויקי:Abusefilter-log-search-action-taken-any (עריכה | היסטוריה | יומנים | מקושרים) – כנ"ל. מתייג את @משתמש:Amire80. נריה - 💬 - 19:53, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

  אני רואה שהתוכן שמופיע ב-translatewiki קצת שונה ממה שמופיע אצלנו, והוא קיים בצורה זו או אחרת כך כבר עוד לפני שנוצרו הדפים המקומיים. אתה יודע להגיד למה יש הבדל בין מה שמופיע שם למה שמופיע אצלנו או מדוע התוכן שם עדיף? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:59, 27 בספטמבר 2023 (IDT)

  שים לב שההודעות המקבילות באנגלית מתחילות ב"Back to", שמושמט בתרגום אצלנו ומופיע בתרגום שם. בכ"מ, ממליץ לחכות לאישור מאמיר. נריה - 💬 - 10:33, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

  בדיוק. לכן שאלתי אם יש עדיפות לאחת האופציות. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 13:20, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

  ניסיתי לאתר במסנן את המקום שבו הודעות המערכת האלו מוצגות, ללא הצלחה. מתייג גם את דניאל ב. ודגש. תודה, ~ מקף ෴‏ 02:47, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

  שלוש ההודעות בשימוש. לגבי השתיים הראשונות, הן אינן קשורות אליי (אם כי אני מבין את הרציונל שבהשמטת המילה "חזרה" – במקום שבו הן מוצגות אין "חזרה" אלא הפניה רגילה). ההודעה השלישית נוצרה מקומית על ידי, ובראייתי היא נדרשת: ההבדל בין "הכול" לבין "(הכול)" מוסבר בתקציר היצירה. דגש - שיחה 03:00, 29 בספטמבר 2023 (IDT)

  Amire80, מה דעתך על השתיים הראשונות? ~ מקף ෴‏ 23:53, 30 בספטמבר 2023 (IDT)

  קודם כול, אתחיל דווקא מההודעה השלישית: המטרה של מה ש@דגש עשה בזמנו הייתה שהיא תופיע בראש הרשימה. בזכות העריכה ההיא שלו, דיווחתי באג שבו ביקשתי לשים את „הכול” בראש הרשימה. הבאג ההוא תוקן, ועכשיו זה מופיע בראש הרשימה גם בלי סוגריים. מחקתי את הסוגריים, וזה עובד. עכשיו ההודעה זהה למה שיש בקוד המקור, וכדאי למחוק אותה.

  מצד אחד, כן יש פה חזרה, כי לדף כמו מיוחד:מסנן_ההשחתות/history/69/diff/prev/1143 אפשר להגיע על־ידי לחיצה על „הבדלים” בדף כמו מיוחד:מסנן_ההשחתות/history/69. מצד שני, המילה „חזרה” די מיותרת, אז השינוי המקומי שלנו די טוב. למעשה, ככל שחשחבתי על זה, הגעתי למסקנה שהשינוי המקומי אצלנו די טוב, אז הצעתי לעשות אותו גם באנגלית. אם יתקבל שם, אז בוודאי יהיה כדאי למחוק אותן כאן, כי אז זה יהיה זהה. מכיוון שזה יכול לקחת זמן, כדאי להעביר את הדיון הזה לויקיפדיה:פיתוח התשתית או ויקיפדיה:עורך ממשק או משהו כזה. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:02, 1 באוקטובר 2023 (IDT)

― סוף העברה

כלי התרגום

כבר התחלתי דיון במקום אחר, אך לאחר התעמקות בענייני מדיה־ויקי נתקלתי בדף זה ונראה שפה יש לקיים את הדיון ההוא, אז אתחיל מחדש.

אני מציע להוסיף הנחיות עזר לכלי תרגום התוכן (מתואר פה). עורכים חדשים יוצרים דפים רבים בעזרת הכלי, לא מודעים לכללים ומוצאים את הערכים שיצרו עוברים לטיוטה בעקבות כך. כרגע קיים ויקיפדיה:תרגום/הנחיות אך הוא ארוך מדי ומתמקד בסוגיות שכיום אינן המשמעותיות ביותר בערכים מתורגמים. לכן אני מציע:

• בכלי התרגום עצמו, יש חלונית משמאל "צריך עזרה עם תרגומים?" ומתחתיה "מידע נוסף על הכלי הזה", "סטטיסטיקות" ו"שליחת משוב". מאחר שכאשר שפת הכלי היא עברית יש להניח שהערך יתורגם לויקיפדיה העברית, אני חושב שראוי להוסיף גם "הנחיות וכללים לתרגום ערך לויקיפדיה העברית" (עם הקישור בכמובן).
• בכלי עצמו, ברגע שהעורך כבר נכנס לתרגום ערך, רצוי להוסיף חלונית ארוכה יותר (עיצוב הטבלה כמובן רק לדוגמה). בהתאם להערות בדיון הקודם קיצרתי את התבנית שהצעתי שם, והצעתי הנוכחית היא:

לפני שאתם מתחילים לתרגם, אנא קראו בהקפדה את הכללים הבאים: בחירת הערך: הערך הנבחר לתרגום צריך להיות באיכות גבוהה, מגובה באסמכתאות, ולעמוד בכללי החשיבות של ויקיפדיה העברית. בדקו את המקורות: המידע בערך צריך להיות מגובה במקורות. עליכם לבדוק את המקורות שאתם מצרפים לתרגום ולוודא שכל אחד ואחד מהם אכן מהווה אסמכתא לנאמר. כללים לתרגום: קראו, ורק אז תרגמו: ראשית קראו את הערך כולו, ולאחר מכן קראו כל פסקה בשלמותה לפני שאתם מתחילים לתרגם אותה. תרגמו כפרפרזה: במקום לתרגם ישירות, שקלו לנסח את הנאמר במילותיכם. לא מבינים, לא מתרגמים: אם אינכם מבינים דבר מה, אל תתרגמו. לשון: יש לשים לב להבדלים בין שפת המקור לעברית, במיוחד בשימוש בתרגום מכונה, שלא מבחין בהבדלים אלה, ולהיצמד לכללי הלשון וכללי התעתיק (כולל תעתיק שמות) של ויקיפדיה העברית. ניתן להיעזר בדף הייעוץ הלשוני. להרחבה על כללי תרגום הערכים ולעצות שימושיות נוספות, ראו ויקיפדיה:מדריך לתרגום ערכים.

הפסקה שאני מציע גם מדגישה את הבעיות הקריטיות ביותר בערכים מתורגמים כיום, וגם מסכמת יותר טוב את דף המדיניות.

לא אתייג את בעלי הידע במדיניות ויקיפדיה כי כבר תייגתי אותם בדיון הקודם. אף שאינני מציע מדיניות חדשה, אלא רק הטמעת מדיניות קיימת בכלי, אשמח לשמוע את דעת העורכים. אני מציע זאת בתור עורך שהשתמש בכלי התרגום עשרות פעמים, ומאחר שרק בשלב מאוחר גיליתי את דף זה, נתלקתי בקשיים לא מעטים בתחילת הדרך. פסקה כזאת היתה חוסכת לי המון עבודה וכאב ראש ומאפשרת לי להשתלב בויקיפדיה בקלות רבה יותר.

הערה טכנית: ממעט ההתעמקות אני חושש שלא ניתן להגדיר שהדבר יופיע בכל פעם שיש בקישור "to=he", אלא רק כשהממשק בעברית (בלי קשר להאם הערך מתורגם לעברית או לא). לא נורא. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:45, 3 באפריל 2024 (IDT)

תוספת טובה. SigTif ⁃ שיחה 22:08, 3 באפריל 2024 (IDT)

אכן תוספת טובה. בעד ההוספה לממשק התרגום. Guycn2 - שיחה 🎗️ 03:47, 5 באפריל 2024 (IDT)

אכן. בעד. אלדד • שיחה 05:02, 5 באפריל 2024 (IDT)

מעולה, בעבר קראתי ערך שתורגם ע"י עורך מסויים, ולתומי שאלתי אותו אם הוא יוכל לצטט לי מספר שורות מאחד המקורות כי הנושא מעניין אותי, לאחר שהוא הסביר לי שהוא לא טרח לקרוא את המקור הסבתי את תשומת ליבו לכללים... אייל • שיחה 11:10, 8 במאי 2024 (IDT)

עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליק, נראה שיש קונצנזוס קהילתי לטובת הודעת המערכת המוצעת. אשמח לשמוע אם יש לכם רעיון איפה, מבחינה טכנית, אפשר לשלב אותה? פעמי-עליון • שיחה 20:40, 8 במאי 2024 (IDT)

אפשר עם סקריפט בצד, או לשלב באחת מהודעות המערכת שמופיעות כרגע בדף. מיכי - שיחה 12:02, 9 במאי 2024 (IDT)

מיכי, להבנתי, ההודעות שכבר מופיעות בנויות בצורה שמתאימה למשפט או שניים, לא לכמות כזאת של מלל. מה הכוונה להוספה עם סקריפט בצד? פעמי-עליון • שיחה 15:17, 9 במאי 2024 (IDT)

תיקנתי את מדיה ויקי:Cx-tools-view-guidelines-link כך שיפנה למדריך בעברית לתרגום ערכים ויקיפדיה:מדריך לתרגום ערכים שבו כבר קיימת התייחסות לכך וניתן גם לשפרו בצורה קלה. שילבתי חלק מההצעה במדיה ויקי:Cx-tools-instructions-text4. מבנה ההודעה לא מאפשר הודעה ארוכה במיוחד, וחלקים מסוימים אינם מתאימים לשילוב שם. אין אפשרות לשנות יותר מדי את התוכן. ערן • שיחה 13:18, 10 במאי 2024 (IDT)

תודה ערן, ההתאמות שעשית מעולות. האם לדעתך אפשר ליצור מדיה ויקי:Cx-tools-instructions-text7 ומדיה ויקי:Cx-tools-instructions-text8 כך שיופיעו 4 הוראות בכלי התרגום? אם תהיה הפרדה בין עניין המקורות לפרסום הערך זה יהיה אידאלי. פעמי-עליון • שיחה 13:15, 11 במאי 2024 (IDT)

פעמי-עליון: הקוד של ההרחבה לא תומך בהודעות אלו. ערן • שיחה 17:45, 11 במאי 2024 (IDT)

SigTif, Guycn2, אלדד, אייל, מאחר שסיכום ההוראות שהצעתי לא יכול מבחינה טכנית להיכנס בדיוק כפי שהוא לכלי התרגום, אך יש קישור מההוראות בכלי התרגום לדף ויקיפדיה:מדריך לתרגום ערכים, מה דעתכם על להוסיף את סיכום ההוראות לראש אותו דף כדי שמי שייכנסו אליו לא יבהלו מאורכו וכן יפיקו ממנו את הנקודות החשובות? פעמי-עליון • שיחה 13:17, 11 במאי 2024 (IDT)

נשמע טוב. SigTif • שיחה 16:02, 11 במאי 2024 (IDT)

רעיון טוב. Guycn2 - שיחה 🎗️ 10:22, 12 במאי 2024 (IDT)

בעד אלדד • שיחה 10:29, 12 במאי 2024 (IDT)

מעולה. תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 20:33, 12 במאי 2024 (IDT)