ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 448

הוספת קישורים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית


שגיאות פרמטריות בתבנית:ארכיון
שימוש בפרמטרים מיושנים ריקים [ מידע ]

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

אז קרן ויקימדיה לא תפעל נגד הסתה במיזמיה, אבל אולי היא תימנע מהשתתפות בעיוות?[עריכת קוד מקור]

אני יודע שנושא ההסתה בויקיפדיה הערבית נידון המון, לא על זה אני רוצה לדון. אני רוצה לדון בהודעה שהוציאה הקרן על "היעדר גישה למידע בעזה" בשל ניתוקי אינטרנט, שם נטען שגישה למידע היא זכות אדם. מעבר לעניין הפילוסופי (גישה למידע איננה בהכרח זכות אדם, והצורה בה הם כותבים זאת די פופוליסטית...), הם שוכחים לציין שלאי־חשיפה למידע שגוי ולהטיות הוא דבר לא פחות חשוב מחשיפה למידע חופשי. אני חושב שאנחנו, כויקיפדיה חופשית ואוביקטיבית, שמנעד הדעות פה מימין קיצוני עד שמאל קיצוני (כולל לא־ציונים משני הצדדים) רק ממחיש כמה אנחנו חופשיים, צריכים לדרוש מהקרן להפסיק להוציע הצהרות שמתעלמות באופן אקטיבי מהעובדה שגישה לויקיפדיה הערבית איננה גישה למידע חופשי אלא גישה להטיות מכוונות ולהסתה. זה הרבה יותר גרוע מהפאסיביות שבהימנעות מהוצאת הודעה נגד מה שקורה בויקיפדיה הערבית, זאת התעלמות מכוונת שמשתתפת בעיוות המציאות, בהתייחסות לויקיפדיההערבית כ־knowledge. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:28, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אגב, נחשפתי להודעה האוילית הזאת רק עכשיו כש־MathKnight קישר אליה בש:ויקיפדיה העברית#נושא חשוב. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:50, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
גם ההודעה הזו נמצאת שם מזמן. העלתי את הטיעון הזה בדף השיחה שם. אין לצפות שזה יעניין מישהו שם למעלה. על כל פנים, בעיני הנושא של ויקיפדיה הערבית הרבה יותר חמור ומהותי, אבל גם בנושא הזה לא נראה שיש סיכוי שמישהו בוויקימדיה יתעניין. הם מתעלמים אגב גם מקרן ויקימדיה ישראל. שמש מרפא ⁃ שיחה 23:56, 22 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כל אחד מאיתנו צריך לעשות מאמץ ולתקן את העיוותים בוויקיפדיה הערבית.
ניתן גם לפנות לקרן וויקימדיה אבל עד שהיא תתייחס לנושא הזה ברצינות ואם בכלל, כל אחד מאיתנו, בתור אזרחי מדינת ישראל שאיכפת להם מהמדינה שלהם, ללא כל קשר לימין ושמאל, צריך לשבת כמה דקות ביום ולתקן את ההסתה הנוראית הזאת. עזרה לזולת ⁃ שיחה 12:38, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא חושב שיש טעם לנסות שם, רובנו לא יודעים ערבית וניחסם ישר בלי להשפיע כלל. מוטב לנסות לתקן הטיות בויקיפדיה האנגלית (ויש הטיות כאלה בשפע...). פעמי-עליון ⁃ שיחה 12:53, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מי שרוצה מידע על הטיות אנטי-ישראליות בויקי האנגלית ועל מה שאפשר לעשות (ועושים) בנדון, מוזמן לשלוח לי מייל דרך האופציה בדף המשתמש שלי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:12, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
18 אחוז מכלל אזרחי מדינת ישראל יודעים ערבית, ונכון ל-23 בפברואר 2024 ישנם בוויקיפדיה העברית 350,034 ערכים ו-3,463 עורכים פעילים, שזאת אומרת שבטוח יש מספר לא קטן אנשים בוויקיפדיה העברית שיודעים ערבית. עזרה לזולת ⁃ שיחה 13:15, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לצערי קשה להתעלם מכך שאחוז הערבים הישראלים בויקיפדיה העברית אפסי, ולכן הנתון בנוגע לאחוז דוברי הערבית בישראל (שרובם המוחלט ערבים ישראלים) לא ממש חל עלינו. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:32, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ויקיפדיה הערבית היא לא ברת תיקון במצב הנוכחי ואין לנו שום אפשרות להשפיע עליה ישירות. הסיכוי הכי טוב הוא אם קרן ויקימדיה העולמית תתערב, אבל כבר פנו אליה נציגים וכן עמותת ויקימדיה ישראל וקיבלנו מענה מתחמק. נשקלה אפשרות למחאה בוויקיפדיה העברית (שאולי תיאלץ את הקרן להפסיק לעצום עין) אבל הרוב התנגדו. אפשר אולי כן לפרט על כך בערך ויקיפדיה הערבית שכן יש בו פרק שמוקדש לביקורת ומחלוקות בה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:24, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
שבוע טוב
לאור ההתפתחויות האחרונות אני כן הייתי ממליץ לקיים הצבעה נוספת ולבדוק אם הציבור תומך במחאה בוויקיפדיה העברית.
כמו כן, אני לא חושב שיש סיבה לקיומה של וויקיפדיה הערבית. עזרה לזולת ⁃ שיחה 19:10, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

הנושא הזה עלה כבר כאן בעבר. הצעתי באנר, אבל לא זכיתי לתמיכה מספקת. ובינתיים בוויקישיתוף שוב מנסים למחוק המון תמונות של חטופים ראו Commons:Deletion requests/Files in Category:Call for the return the abducted of 2023 Israel–Hamas war. כולל תמונות שאני צילמתי שיש להם אישור OTRS לטקסט ולעיצוב. Geagea יש להוסיף אישור OTRS לכל התמונות שעוצבו על ידי Dede, ניצן מינץ וטלי הובר. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 04:45, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אפשר לנסח ביחד עם עמותת ויקימדיה ישראל (תיוג משתמש:Itzike) מכתב גינוי רשמי ובו הטענות נגד ויקיפדיה הערבית ולשלוח אותו לקרן ויקימדיה ואם נקבל תשובה לא מספקת, לפרסם אותו בכלי התקשורת המסורתיים והמקוונים. מעניין איך הקרן תגיב אם עיתונאי מחדשות 12, כאן 11 או אפילו Sky News יבקש ממנה תגובה רשמית למה שמתרחש בוויקיפדיה הערבית ומפר ברגל גסה את עקרונות הקרן. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:54, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

הרבה מלל על הטיות בויקיערבית אבל חיפשתי כאן ובמרשתת סימוכין להבדל מובהק במידת ההטיה הפוליטית לרעת ויקיערבית לעומת ויקיפדיות אחרות ולא מצאתי. יורם שורק • שיחה 10:17, 29 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@יורם שורק, ראה כאן דוגמית קטנטנה. אתה צודק שכאמור שם, ההגדרה המדוייקת יותר היא "תמיכה בטרור". שמש מרפא • שיחה 23:23, 29 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
וואו, שמש מרפא, פעם ראשונה שאני רואה את הדוגמות האלה. מחריד. איך מצאת אותן? פעמי-עליון • שיחה 23:50, 29 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@פעמי-עליון, הסתקרנתי לראות את הסיקור של ויקיפדיה הערבית על המלחמה, לא ציפיתי לאובייקטיביות אבל מה שגיליתי היה שימוש ציני בפלטפורמה של ויקיפדיה למטרות קידום אג'נדות רצחניות. פשוט בלתי נתפס. אגב, שכחתי לציין שבערך על גדודי עז א-דין אל-קסאם מחבלי חמאס מכונים "שאהידים". בכלל, כל הערך כתוב באהדה גלויה למחבלים. שמש מרפא • שיחה 20:06, 30 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
מדכא. אני משתדל לתעל את הגועל ממה שקורה שם למוטיבציה לשמור על הויקיפדיה שלנו, שאני בכנות חושב שהיא הטובה ביותר מכל הויקיפדיות (לפחות אלה שאני מכיר, ואני מכיר לא מעט) – בתוכן ובמיוחד בקהילה, אבל זה כל כך דוחה שקשה לשכוח את ההתעלמות של קרן ויקימדיה. פעמי-עליון • שיחה 20:55, 30 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

שינוי שם ערך - הוספת סוגריים - מקרה מבחן: יונתן בר-אור[עריכת קוד מקור]

שימו לב להשתלשלות האירועים הבאה:

  • הערך מישהו לרוץ איתו (סרט) נוצר בשנת 2006. כבר מהרגע שנוצר, הערך אודות הסרט מקשר לערך אודות השחקן, יונתן בר-אור, באמצעות קישור אדום (שכן טרם נוצר ערך אודות השחקן).
  • בשנת 2024 נוצר הערך יונתן בר-אור אודות שחקן אחר, צעיר יותר, באותו השם.
  • מאחר וקיים צורך להבדיל בין שני השחקנים - שניהם באותו השם, פער הגילאים ביניהם אינו גדול, הוצע לשנות את שם הערך הקיים כך שיכלול את שנת הלידה של השחקן.
  • יש המתנגדים להצעה, משום שערך אודות השחקן המבוגר יותר לא קיים כרגע.

לעניות דעתי, טענות מסוג זה - שאין להוסיף סוגריים לשם ערך קיים רק כי עדיין לא קיים ערך בשם זהה - יש לדחות על הסף.

ככל שנחכה עד שיהיה ערך אחר - ככה יגדל הסיכון שלויקיפדיה ייכנסו טעויות, כאשר עורכים שמעוניינים לקשר לערך על השחקן המבוגר יקשרו בטעות לערך על השחקן הצעיר (וזה בעצם מה שקרה ומתואר לעיל).

כבר קרו מקרים דומים רבים מאוד בעבר, בחלקם - אנו עומדים אובדי עצות ולא מסוגלים לדעת איך לתקן את הקישורים (שכן במקרים רבים, העורכים שיצרו אותם חדלו מלהיות פעילים בויקיפדיה).

במקרים שכאלו, לטעמי מוטב להקדים תרופה למכה. אין טעם או תועלת לחכות ליצירת ערכים חדשים, כאשר סביר שאכן כך יקרה, במוקדם או במאוחר.

לשינוי שם הערך יש תועלת רבה לאין שיעור לעומת ה"נזק" שייגרם אם שם הערך לא ישונה, בנסיבות אלו.

במקרה שכזה - שבו קיים חשש מאוד גבוה ליצירת קישורים שגויים - מוטב שיונתן בר-אור יהיה דף פירושונים. אפילו שברגע יצירתו, יהיה בו רק קישור כחול אחד.

ועל כן, לאור האמור לעיל, את דפי המדיניות ויקיפדיה:מתן שם לערך וויקיפדיה:פירושונים יש לשנות בהתאם.

דעתכם? יוניון ג'ק ⁃ שיחה 17:34, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

עדיף להקדים תרופה למכה, ואם ידוע שיש מספר ערכים עם פוטנציאל ממשי להיכתב (למשל: קיימים שני כדורגלנים עם אותו שם - בניגוד למצב שבו קיים רק כדורגלן אחד חי בזמננו והשני טרם נולד), אז כן כדאי להוסיף סוגריים עם מאפיין שמבדיל ביניהם. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:27, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אגב, מקרה דומה היה עם אלי כהן ואלי כהן (פוליטיקאי). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:28, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
נשמע משכנע. לפי שעה אני בעד הצעתך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:55, 23 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בעבר העליתי דיון דומה ונמצאו בחיפוש לא מעט מקרים עם שמות זהים, למשל השחקנים עם השם הזהה יובל סגל או שחקני ומאמני הכדורגל אלי כהן. לא זוכר מה נסגר בסיכום הדיון אז אם למישהו יש דרך לאתר את זה אולי זה יעזור --Yossipik - שיחה 🎗 00:59, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד דפי פירושונים גם כשביצירתם יש רק ערך אחד או אף אין ערכים בשם זה, כל עוד ברור שיש יותר מנושא בעל חשיבות אחד ששם הפירושון יכול להתאים לו. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:45, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני הצעתי שיהיה עם סוגריים.תודה על התיוג Hila Livne ⁃ שיחה 21:28, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

משתמש:יוניון ג'ק, אני חושב שאם לוקחים דיון מדף שיחה של אחד הערכים למזנון, ראוי לתייג את מי שהיו שותפים לדיון בדף השיחה כדי שיהיו מודעים להמשך הדיון במזנון. מתייג עכשיו את Hila Livne, עידו פרי2010, דוד55 שהביעו את דעתם בדיון שם. מקיאטו ⁃ שיחה 16:38, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

ולעצם העניין: ככלל, אני נגד סוגריים שאין בהם צורך ו נגד דפי פרושונים שאין בהם צורך. סוגריים מיועדים להבדיל בין ערכים בעלי שמות זהים באותו השם, וכמו שכבר נדון בכמה מקרים במזנון, אין מקום להוסיף אותם למטרות אחרות. דף פרושונים שיש בו רק ערך אחד קיים וכל השאר קישורים לערכים שלא קיימים יהיה בדרך כלל מיותר. ייתכנו חריגים, במקרים בהם הערך שעוד לא קיים הוא ערך בעל חשיבות אנציקלפודית מובהקת, שסביר או לפחות רצוי שייכתב בקרוב, ושהעדרו של דף הפרושונים יגרום לבלבול של ממש - אבל אלה צריכים להיות החריגים ולא הכלל הרווח.
ובהתייחס למקרה הספציפי של יונתן בר-אור, כפי שהציע עידו פרי2010 בדף השיחה, ואני תומך בעמדתו, המקרה כאן אינו מצדיק דף פרושונים גם לאחר שייכתב ערך על השחקן הוותיק יותר. שני השחקנים כותבים את שמם באופן שונה - הצעיר יונתן בר-אור (עם מקף) ואילו הוותיק יונתן בר אור (בלי מקף). אם כך, מספיק להשתמש בתבנית "אין להתבלבל עם", ואין צורך בסוגריים או דף פרושונים במקרה זה (לפחות עד שיימצא יונתן בר-אור או יונתן בר אור נוסף). בברכה, מקיאטו ⁃ שיחה 16:52, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אנחנו אנציקלופדיה בבניה, ועובדה זאת מצדיקה בעיניי סוגריים להפרדה בין ערך קיים לערך עתידי שעוד לא נכתב אך חשיבותו ברורה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:47, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם הטענה בבסיס הדיון כאן. אני אמנם אוכף כיום החלטות קודמות בנושא, לפיהן אין להוסיף סוגריים כשאין ערך נוסף, אך אני עושה זאת למרות שאני לא מסכים עם המדיניות הזו. לדעתי אלה (ואחרים) הם מקרים מובהקים שבהם יש להוסיף את הסוגריים גם אם ערך מקביל עדיין לא קיים. תאו הארגמן - שיחה 18:07, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מסכים עם כל טענותיו והסבריו של פותח הדיון, @יוניון ג'ק ובעד הצעתו. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:51, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
גם אני מסכים עם יוניון ג'ק. במקרה, לפני שראיתי דיון זה, פתחתי הבוקר דיון דומה בשיחה:הקץ לנשק (סרט). דוד שי ⁃ שיחה 20:11, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
במקרה מבחן הספציפי אולי מקיאטו צודק. אבל בעיקרון אני מסכים שיש מקום להוסיף סוגריים לשם ערך גם אם עדיין לא קיים הערך השני אם יש חשש לבלבול ביניהם. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ד •
אני לא מבין את המשתמעות של "לא קיים עכשיו". אם יש זכאות לערך רק שהוא לא נכתב עדיין אז כבר עכשיו יש מקום להבדיל ביניהם. אם לאישיות השנייה אין זכאות לערך, כרגע, אז אין צורך להבדיל ביניהם. לדעתי זו הגישה הקיימת כבר היום. מצד שני אם באמת הם כותבים את שמם בצורה שונה (כפי שכתב מקיאטו) אז הפתרון שלו הוא מספיק בהחלט. מצד שלישי, אם מדובר על מקרה בודד, מה הבעיה ליצור כבר היום קצרמר על האישיות השנייה ולהימנע בחוסר בדף פירושונים או בתבניות לא להתבלבל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:32, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יונה בנדלאק, אתה טועה. זו לא הגישה הקיימת כבר היום. לפחות לא בקרב מספר עורכים. יוניון ג'ק ⁃ שיחה 01:39, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לאחר בדיקה מדוקדקת יותר של כלל המקורות בעניין שני היונתנים, וכפי שכתבתי בדף השיחה של יונתן בר-אור, הכתיב עם או בלי מקף פחות ברור, ואני חוזר בי מההצעה הזו ביחס להבחנה בין שני היונתנים. בברכה, מקיאטו ⁃ שיחה 11:43, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@יוניון ג'ק אני לא רואה לא כאן ולא בדף השיחה כל התנגדויות. אולי הפתרון הוא כבר לכתוב ערך על יונתן בר-אור השני? Hila Livne ⁃ שיחה 18:31, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נגד חזק ליצירת דף פירושונים כשיש רק שני ערכים. לשם כך יש בוויקיפדיה את תבנית:פירוש נוסף. תראו לאיזה אבסורד אנחנו מגיעים בדף שיחה:הר קסיוס. יש ערך אחד, והערך השני הוא הר קל שבעת העתיקה קראו לו היוונים קסיוס. אף אחד לא זוכר זאת היום. ואז עורך העלה הצעה לעשות דף פירושונים ולשנות את שם הערך. לשם מה תמיהה.
דף פירושונים נספר גם כערך. כך אפשר להגדיל את כמות הערכים בוויקיפדיה העברית. יוצרים דפי פירושנים מיותרים בלי מאמץ. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 10:31, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

למה אף אחד לא זוכר זאת כיום? תלכי לכל אוניברסיטה עם לימודי המזרח התיכון ברמה גבוהה ותשאלי איפה נמצא הר קסיוס, כמעט כל מי שידע לענות (ורבים ידעו לענות) יכווין אותך רק לסוריה, לא לסיני. בכל מקרה פירושונים היתה הצעה אחת שלי שם שאני חושב שראוי היה לשקול אותה, אפשרות נוספת היא הסטת הדף הר קסיוס (שכרגע עוסק בהר שבסיני) להפניה להר קל.
לא הבנתי מה כוונתך בהגדלת ערכים. אם רוצים להגדיל את כמות הערכים אפשר לעשות מה שעשו בויקיפדיה בסבואנו או בשפת מין הדרומית (יצירת מאות אלפי ערכים בעזרת בוטים), אבל אנחנו לא רוצים זאת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 18:26, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

עריכת תגיות – פנייה רשמית לכולם[עריכת קוד מקור]

היי. צוות המפתחים של קרן ויקימדיה החליט להסיר את הרשאות עריכת התגיות מכל המשתמשים ולהשאיר אותן בלעדית אצל מפעילים ובוטים. כל אתר ויקי המעוניין לשמור על המצב הקיים חייב להציג בהקדם, עד סוף מרץ, בקשה המגובה בקבלת החלטה רשמית במזנון בידי הקהילה. מכיוון שאצלנו ישנם שימושים לא מעטים בהרשאה הזאת לכלל המשתמשים, החל מהתגית "לבדיקה נוספת" בה משתמשים מנטרים רבים, וכלה בעוד כמה המפורטים כאן בתגובה של גיא, אני מבקש מכם להצביע רשמית בעד השארת הרשאת עריכת התגיות במצב הקיים. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:52, 24 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

סיכום[עריכת קוד מקור]

שבוע טוב. עבר בדיוק שבוע, כנדרש, והגיע הזמן לסכם את ההצבעה. מתוך 32 קולות לפחות 31 הצביעו בעד. ההחלטה בעד התקבלה. אני פונה לפבריקטור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:25, 2 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

נסיון למחיקת תמונות המכילות תמונות של בני משפחת ביבס בויקישיתוף[עריכת קוד מקור]

כאן - יש בקשה למחיקה של עשרות תמונות שמכילות תמונות של בני משפחת ביבס שנחטפו לעזה בידי ארגוני הטרור ב-7 באוקטובר.

מי שיכול/ה להגן על התמונות האלה - מוזמנים להשתתף בדיון שם, או לייעץ כאן איך להתמודד עם זה. Avreymaleh ⁃ שיחה 10:51, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

יצרתי כעת קשר עם מטה המאבק בניסיון לקבל אישור OTRS לפחות על העיצובים שלהם... מקווה שזה יוכל לעזור. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 12:16, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Nizzan Cohen תודה!
זה מופרך לחלוטין לומר שיש פגיעה בזכויות יוצרים כאשר התמונות שוכפלו באלפי עותקים והופצו בכל העולם. Avreymaleh ⁃ שיחה 12:56, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הטענה שלהם שם היא שצילום של עבודות גרפיות במרחב הציבורי לא חוסה תחת הסעיף בחוק זכויות היוצרים שמאפשר שימוש בעבודות המוצבות באופן קבוע במרחב הציבורי. אולי Nimrodbr, Geagea‏בעלי הידע בזכויות יוצרים יוכלו לסייע שם גם הם. נראה לי די ברור שלא מדובר באמת בדאגה תמימה וכנה לסוגיות של זכויות יוצרים אלא במקבילה הדיגיטלית לתלישת הכרזות באוניברסיטאות בחו"ל. ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 13:41, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
היה דיון בנושא שבו לקחה חלק גם חנה Hanay. בטוח שיהיה לה מה לתרום בעניין. --Yossipik - שיחה 🎗 13:51, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אברימלה, אני רוצה שתבין את ההשלכות של הטענה שלך. אני לוקח, לדוגמה, את קובץ:Bibas balcony.jpg (שבו מוצגות ארבע התמונות של בני משפחת ביבס על ספה מחוץ לבית). זו תמונה שאתה העלית וכתבת שהרישיון שלה הוא CC-BY-SA (גרסה 4.0, זו ברירת המחדל בהעלאה. אם זה אכן הרישיון, אין שום מגבלה חוקית שמונעת ליצור גרסאות שונות של התמונה, כל עוד הן גם זמינות תחת תנאי אותו הרישיון. עכשיו נדמיין מישהו שאנחנו לא כל כך אוהבים שראה את התמונה. בשלב ראשון הוא חותך ממנה רק את התמונה של כפיר עצמו, ועדיין מקבל תמונה ברישיון חופשי (שזה כבר מוזר, כי התמונה עצמה אינה ברישיון חופשי, נכון?). בשלב שני הוא משלב אותה בכרזה שבה כתובה איזושהי כתובת שלא לרוחנו, לכאורה מטעם כפיר. Tzafrir ⁃ שיחה 13:53, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה, הצגת את הבעיה בצורה ממש פשוטה ומובנת, וזה חצי הדרך לכל מי שרוצה להבין איך להימנע ממנה – אם מעלי התמונות יוסיפו תבנית דה־מינימיס (הסבר למי שמעוניין), כמו שצריך, יימנע האבסורד שברדוקציית היצירות הנגזרות הזו. כך יש תניית פטור לגבי כל הנגזרות שמובילות לאבסורד. ~ מקף ෴‏ 00:14, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לצערי זה היה רק שאלה של זמן שזה יקרה. הסברתי את זה לאנשים שפנו אליי במייל מספר פעמים.
העילה לדיון המחיקה היא העובדה שפוסטרים במרחב הציבורי אינם בנחלת הכלל ואינם חוסים תחת חופש הפנורמה בישראל ולמעשה בכל העולם. זו המדיניות בוויקישיתוף. בזמנו היה דיון בכיכר העיר וציינתי גם שמודעות בחירות של מועמדים לבחירות אינם בנחלת הכלל וגם הצעתי הצעה במקרה והעמותה תהיה מעורבת לפעול לשינוי החוק.
הערות נוספות:
במקרה שמדובר בגרפיטי, הטענה היא שמי שאייר את הגרפיטי לא יכול לתבוע זכויות יוצרים ויש מצב שיש גם פגיעה באיזשהו חוק. לכן אפשר לבקש שלא למחוק את התמונה. אפשר להוסיף מתחת לתבנית הרישיון את תבנית {{Non-free graffiti}}. המדיניות בוויקישיתוף.
יכולה להיות טענה שהחלק המפר זכויות יוצרים שמופיע בתמונה הוא אגבי ולא עיקר התמונה. אם החלק המפר פרופורציונלית קטן ואם הוא לא מופיע ממש במרכז שזה אומר שהתמונה צולמה בשביל להראות את הפוסטר. לפעמים גם שם קובץ הוא עילה לזה שהתמונה צולמה בשביל הפוסטר. אם התמונה מתארת רחוב, כיכר, צומת וכו' בעיקרו והפוסטרים הם שוליים לתמונה אזה דה-מינימיס (שימוש אגבי) יכול להתקיים. זו המדיניות בוויקישיתוף.
אישור לעיצוב הוא במידה מסויימת מחשבה שלי אבל זה לא פותר את הבעיה. בכלל אני לא בטוח שהעיצוב בכלל מגיע לסף מקוריות. Geagea ⁃ שיחה 14:07, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אפשר להעלות לוויקישיתוף תמונות שנערכו כך שתמונות החטופים עצמן מושחרות? יכול להיות שזה יעזור מספיק להמחיש ערכים שונים. Tzafrir ⁃ שיחה 14:21, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
זו אפשרות. Geagea ⁃ שיחה 14:27, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אם מטה משפחות החטופים ישלחו אישור OTRS על עיצוב הכרזות שלהם, זה יוכל להיות מספק? ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 14:47, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לא. צריכים אישורים על הכרזות עצמן. Tzafrir ⁃ שיחה 14:50, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לא. משום שבכרזה מופיעה תמונה. את תמונה צילם צלם הוא היוצר והוא בעל זכויות. במקרים מסויימים יכול להיות שהמשפחה היא בעלת זכויות היוצרים. לא חושב שמישהו יפנה למשפחה לבקש אישור בימים אלה. בזמנו פנתה אליי חנה בניסיון לבדוק אם אפשר יהיה להעלות את הקובץ הזה. שאלתי בייעוץ זכויות היוצרים בוויקישיתוף - מכיוון שכל תמונה בנפרד היא שימוש אגבי ובעל הזכויות בכל אחד מהתמונות הוא בעצם מישהו אחר האם יכול להיכלל במסגרת דה-מינימיס. כששאלתי את השאלה חשבתי לעצמי, נניח ואני מעלה את הקובץ, איזה רישיון אני כותב. ואז עלה בדעתי הרעיון לכתוב שאני יכול להשיג אישור על העיצוב, הרי לכאורה כל תמונה כשלעצמה היא הפרה אגבית. אז זו הייתה מחשבה שלי כשלמעשה לעיצוב אין בכלל סף מקוריות. הבעיה היא התמונות עצמן וההתמקדות בהן. Geagea ⁃ שיחה 15:47, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לצערי לא הבנתי בכלל מה הסיבה למחיקת הקבצים: התמונות עצמן, עיצוב כרזות, הצילום במרחב בציבורי. זה פשוט דיון שאנחנו מקיימים שוב בשל איזה הטרלה שמישהו החליט עליה בויקיפדיה.--Yossipik - שיחה 🎗 16:00, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תצלומי החטופים מוגנים בזכויות יוצרים. הדרישה בוויקישיתוף לתמונות בנחלת הכלל. Geagea ⁃ שיחה 16:08, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
האם גם אחרי שעשו בהם שימוש לטובת קמפיין הפוסטרים וניתן לכך גם אישור מהאמנים שהשיגה כבר חנה. אם כך אז לפי מה שאתה כותב כל הקמפיין מוגן בזכויות יוצרים וצריך להסיר את הכל --Yossipik - שיחה 🎗 16:16, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לא. הסברתי לעיל. האישור מתייחס לעיצוב ולא לתמונות. מי שמשתמש בפוסטרים לא מחוייב לכללים שלנו. אצלנו הקבצים צריכים להיות בנחלת הכלל. Geagea ⁃ שיחה 16:25, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ניטפוק: CC-BY-SA ולא בהכרח בנחלת הכלל. אבל לעניינינו זה לא הבדל כל כך משמעותי. Tzafrir ⁃ שיחה 16:27, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
דיוק. 'לפי רישיון חופשי שלנו' שהוא כולל גם את הקבצים שבנחלת הכלל. Geagea ⁃ שיחה 16:40, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
האמת כל הדיון הצליח לבלבל אותי.. לפי מה שאני מבין לעיצוב הפוסטר הכולל תמונה, בחירת צבע, פונט וטקסט ניתן אישור לשימוש, אז איך אפשר לעשות הפרדה ולהגיד יש אישור רק לחלק מהעיצוב? זה כמו שמישהו יצלם כרזה או סטיקר שראה ברחוב יעלה את זה בויקיפדיה ואחכ יעלו על זה דיון מחיקה. היה מקרה שפניתי אליך אני חושב בהקשר של כרזה למופע של מייק בראנט שהופיעה בערך שלו כתמונת נושא. שם נעשה חיתוך לתמונה מהכרזה של הצגה ולא היה אישור מהתיאטרון. לדעתי הצנועה בין המקרים הללו יש הבדל משמעותי.--Yossipik - שיחה 🎗 18:42, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יש 3 דיוני מחיקה של תמונות:

  1. Commons:Deletion requests/File:Kfir Bibas 9 months old Was brutally kidnapped to Gaza together with his brother Ariel Bibas 4 years old . not yet released.jpg זאת התמונה של כפיר ביבס, שכבר שרדה הצבעת מחיקה. גם מקף הגיב בדיון הראשון
  2. Commons:Deletion requests/Files in Category:Call for the return the abducted of 2023 Israel–Hamas war המון תמונות. לא ספרתי כמה
  3. Commons:Deletion requests/Files in Category:Kidnappings during the 2023 Israel–Hamas war גם שם המון תמונות

הגבתי בכל 3 הבקשות מחיקה. מי שהעלה את כל התמונות למחיקה הוא User:The Squirrel Conspiracy. התכתבתי איתו בבוקר. זה המון עבודה צריך לעבור על התמונות ולבדוק אותן, ולטעון טיעונים. אני אטפל בתמונות שאני העליתי. חלק מהתמונות שם הבקשות ממש משונות ראו תמונות שהעליתי לדיון.
Geagea, אני חושבת שזה ביקש את מחיקת התמונות לא מכיר את מסגרת דה-מינימיס. ואני מבקשת שתסייע. להעלות כל כך הרבה תמונות במכה אחת, זה להתיש את האחרים. ומדובר במתנדב VRT ומפעיל מערכת בוויקישיתוף. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 19:47, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

נפתחו גם הרבה דיוני מחיקה על תמונות שלי: כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, כאן, וכאן (בתקווה שלא פספסתי משהו ושלא יהיו עוד). הפנתי את כולם לשיחה קודמת, אבל אני רואה שהוא הגיב גם שם עם אותם טיעונים.
באחד מהדיונים עלה הטיעון שלא הוצהר על כוונה או תאריך להסרת הפוסטרים ועל כן ניתן להניח שהם נועדו לתלייה עד שיתבלו או תיכלו מעצמם, מה שנחשב למיצב קבוע (גם אם זה לפרק זמן של שבועות וחודשים - אורך חייו המשואר של פוסטר). כמה זה תקף? והאם זה רלוונטי גם לסטיקרים - שמודבקים באופן שלא מיועד כלל להסרה? גם על תמונות שלהם נפתחה בקשת מחיקה לצערי...
בהקשר זה אולי הצהרה של מטה המאבק על כך שמדובר בתצוגות קבע יכולה לעזור לבסס את עניין חופש הפנורמה? כמו כן, אחד הטיעונים נגד הוא שתמונות החטופים הן זמניות למשך תום החטיפה או המלחמה. האם אפשר לטעון שתמונות להנצחה (כי יש גם לא מעט כאלו לצערי) הן לא זמניות מעצם טבען? Chenspec ⁃ שיחה 22:45, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כבר בדיון בכיכר העיר המלצתי בחום, הדרך להציל קבצים מסוג זה ממחיקה היא למנוע דיונים כאלה מראש. אנא לחצו לקריאה של כל ההצעות. זה חשוב, ולא גוזל הרבה זמן.
קצת יותר קשה לטפל בדיונים מרגע שנפתחו. אני מציע להביע את הטיעונים האלה, שכתבתי פה:
(@Hanay, נדמה לי שזה דיון נוסף, אולי תרצי להוסיף אותו לרשימה שריכזת, איך שמתאים). ~ מקף ෴‏ 00:09, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
והערה קטנה לסוף, אני לא בטוח שכדאי לנו לוותר על חלק מהגישות. חשוב שנתקדם בכמה דרכים שרק אפשר במקביל:
  • להשיב בדיוני המחיקה ולהתנגד להסרה של כל קובץ. להתמיד למרות העבודה הסיזיפית;
  • לקדם מהלך העלאה למודעות הציבור / פרסום חוות דעת מגורמים ממשלתיים / ואפילו חקיקה בשיתוף העמותה;
  • ליצור קבצים נוספים שהרבה יותר קל להגן עליהם (פירטתי בקישור שפה למעלה);
  • וכן, גם לבקש אישור ממטה המשפחות. לא נכון להניח שלא קיבלו אישורים מהמשפחות. זה אמנם קשה לדמיין זאת בתקופה כזו קשה, עבורן יותר מכל, אבל זה אחד ממהלכי דעת הקהל הכי חשובים וזה לא סתם הגיוני: אני כמעט בטוח שקראתי כתבה שציינה מרכיב פורמלי שנגע לשחרור התמונות מהמשפחות למטה, לכל מטרה. אישור קיבוצי מהמטה עשוי להיות בר השגה, בל נדחה את האפשרות הזו על הסף. נמשיך לנסות לקבל אותו מהמטה.
~ מקף ෴‏ 00:25, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
Chenspec, כשאומרים תצוגה של קבע מתכוונים לבניין, לפסל וכו'. פוסטר מטבעו אינו לתצוגה של קבע. אישור ממטה המשפחות לא יכול לעזור. רק אישור מהמשפחות עצמן או מהצלמים שצילמו. הבעיה איננה בעיצוב אלא בתצלומים. מטה המשפחות אינו יכול לאשר תצוגה של קבע וגם אם יחתום על מסמך כזה הוא חסר משמעות. פוסטר הוא פוסטר והוא זמני. אני לא חושב שהצפה של תגובות תעזור ויכול להיות שרק תזיק. צריך לעבור על התמונות ולציין באילו מהן דה-מינימיס תקף ובאילו לא. לפי דעתכם כמובן. בקובץ העליון משמאל זה כנראה דה-מינימיס. הקובץ השני גבולי. צריך גם להבין שחלק מהתמונות יימחקו.
חנה Hanay, המשתמש הוא מפעיל בוויקישיתוף. הוא יודע את כל מה שאני יודע. בוודאי בקי בהלכות דה מינימיס.
Yossipik, אני ינסה להסביר בעוד דרך שאולי תבין. תמונה של תמונה היא יצירה נגזרת. יש זכויות יוצרים לצלם המקורי בוודאי וגם לצלם שצילם את התצלום. במקרה הזה תמונות של החטופים הן תמונות שצולמו על ידי צלמים באירועים שונים. הזכויות הן של הצלמים או של המשפחות. אנחנו בבעייה בעניין הזה. כי את האישור אנחנו יכולים להשיג כנראה רק באמצעות המשפחות וזה דבר שקשה לבקש מהמשפחות.
הטיעונים האפשריים הם (מקף־עברי רלוונטי גם עבורך): דה מינימיס במקרים הרלוונטיים. כאשר מדובר בגרפיטי אז תבנית {{Non-free graffiti}}. במקרים מסויימים הפוסטר או הסטיקר מכיל רק מלל קצר והפונט לא ייחודי אז אפשר לטעון שאין סף מקוריות במקרים האלה. Geagea ⁃ שיחה 00:55, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Geagea, לפוסטרים בכיכר החטופים מוקדשים אזורים נפרדים, מתוחזקים, בתערוכה של ממש. קשה לומר שזו לא תצוגה של קבע, גם אם טבעו של פוסטר בשימוש שגרתי הוא טבע זמני. הבאתי בדיונים כתבה שמסמכת זאת ואני בטוח שאפשר למצוא עוד סימוכין, חזקים יותר. אני מציע שלא נוותר כל כך בקלות על טיעון "מוצגים דרך קבע בתערוכה שבכיכר החטופים". ~ מקף ෴‏ 01:01, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני חוסך לך. התערוכה בכיכר העיר איננה תצוגה של קבע לפי החוק ולא לפי וויקישיתוף. אם העירייה החליטה להקצות את המקום עבור התצוגות האלה אז מילא. Geagea ⁃ שיחה 01:09, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני תוהה מה ההבדל המהותי. כיכר החטופים שקולה לחצר מוזיאון המוקדשת לתערוכות חוץ. ~ מקף ෴‏ 01:16, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בהצלחה עם הטיעון הזה. אני לא ממליץ אגב. Geagea ⁃ שיחה 02:04, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה על התיוג. אנסה! מקף־עברי ⁃ שיחה 17:50, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

Geagea - הבנתי את העמדה שלך בנוגע לפוסטרים של החטופים, תודה על ההסבר. מה בנוגע לסטיקרים שנועדו להדבקה קבועה ובמיוחד אלו שנועדו להנצחת הנרצחים, שלהבדיל מהחטופים מצבם לא צפוי להשתנות כלל. כמו למשל התמונה בקובץ הזה, שמועמדת למחיקה בדיון הזה? Chenspec ⁃ שיחה 11:46, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

סטיקר הוא כמו פוסטר. הוא לא פסל ולא בתצוגה של קבע. Geagea ⁃ שיחה 12:03, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הצלת תמונות - ויקישיתוף[עריכת קוד מקור]

החייתי מחדש מיזם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/הצלת תמונות - ויקישיתוף שפתחתי בשנת 2013, גם אז היו ניסיונות למחוק תמונות היסטוריות מישראל. עברו 10 שנים ושוב יש אנשים בוויקישיתוף שרוצים למחוק תמונות בעיני ללא הצדקה. אז ליתר ביטחון, אני מציעה בשלב ראשון, כל מי שצילם את התמונות המועמדות למחיקה להעלות אותן לוויקיפדיה העברית ולקשר אותן למיזם שפתחתי כך אפשר יהיה למצוא אותן לערכים לפחות בוויקיפדיה העברית. 33 תמונות שאני צילמתי מועמדות למחיקה, אני אעלה אותן.

  1. Commons:Deletion requests/Files in Category:Kidnappings during the 2023 Israel–Hamas war ראו כאן
  2. Commons:Deletion requests/Files in Category:Kidnappings during the 2023 Israel–Hamas war ראו כאן
  3. Commons:Deletion requests/File:Kfir Bibas 9 months old Was brutally kidnapped to Gaza together with his brother Ariel Bibas 4 years old . not yet released.jpg ראו כאן לכאן.

התחלתי להגיב ב-3 הדיונים שם. צריך להתייחס לכל תמונה ולהעלות נימוקים. זה המון עבודה ואני לא יכולה לעשות זאת לבד. אני מבקשת מהוויקיפדים שאכפת להם שיגיבו בתגובות עניינות שם. מקף כמתנדב VRT; אני מבקשת שתוסיף אישור VRT לכל התמונות שיש להן אישור של הטקסט והעיצוב כמו שGeagea עשה בתמונה File:Kfir Bibas 9 months old Was brutally kidnapped to Gaza together with his brother Ariel Bibas 4 years old . not yet released.jpg שעכשיו הועלתה למחיקה בפעם השנייה. אשמח לעזרה בניהול המיזם. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 10:05, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

משתמשת:Chenspec שימי לב להצעתי. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 10:55, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
@Hanay, האם כל אחד יכול להשתתף בדיונים שם, או שרק בעלי 500 עריכות בויקיפדיה האנגלית? ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 02:08, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
משתמשת:Pixie.ca כל אחד יכול להשתתף. הדיונים הם בוויקישיתוף, לא קשור לוויקיפדיה האנגלית, זה מיזם נפרד לחלוטין מהוויקיפדיה האנגלית. הדיונים מתנהלים באנגלית כי זאת השפה הבינלאומית. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 03:22, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
חנה Hanay,
  1. אם הדיון למחיקת התמונות הועלה מכיוון שאין לנו אישור מהצלמים שצילמו את תמונות החטופים אז מה בעצם הטענה שאנו יכולים להביא לדיון?
  2. ודבר נוסף, יש לנו את הקובץ הזה עם תמונת החטופים שהועבר מטעם מטה המשפחות ונמצא בערך החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל - האם האישור לשימוש שהתקבל מהם לא יכול לשמש אותנו?
  3. האם יש כלי העברה לתמונות מויקישיתוף לויקיפדיה העברית או שיש להעלות תמונות מחדש?

--Yossipik - שיחה 🎗 13:35, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

איפה צריכים את התמונות? לאילו ערכים (שכתובים או שעדיין לא)? איפה הן יכולות להועיל? זו שאלה שצריך לענות עליה בין אם רוצים לבקש אישור ממשפחות החטופים, ובין אם רוצים להעלות חלק מהן מקומית לשימוש בערכים שונים בשימוש הוגן. Tzafrir ⁃ שיחה 15:08, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לא מסכימה איתך צפריר. מה שלא משתמשים היום, יכולים להשתמש בהם מחר. לפי ההיגיון שלך יש למחוק מוויקישיתוף שיש בו היום 103,710,152 תמונות, את. כל אלה שאינן בשימוש. למה שאעלה תמונה שלי שצילמתי בשימוש הוגן? מה הרעיון הזה? זה גם לא חוקי. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:29, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
משתמש:Yossipik
  1. הבעיה היא האישור על התמונות. הן התקבלו מהמשפחות. ויש למטה החטופים אישור להשתמש בהם ולהפיצן, אבל האישור הוא לא בהתאם לנוסח האישור של קרן ויקימדיה.
  2. הקובץ של החטופים התקבל עם אישור ממטה משפחות החטופים, אבל כאמור האישור לא התאים, אז העליתי בשימוש הוגן.
  3. אין כל העברה מוויקישיתוף לוויקיפדיה העברית. יש להוריד למחשב ולהעלות מחדש. אבל רק מי שצילם את התמונות, שזכויות היוצרים הן שלו.
חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:34, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

גם תמונות של מיצבים בלי תמונות של חטופים מועמדות למחיקה[עריכת קוד מקור]

התמונות שבדיון הזה שייכות למיצב של ליאור שוורצמן - "כל שם הוא עולם שלם", שמורכב מדגל ישראל בעיצוב מעורבל עם שמות הנרצחים. אומנם הדיון הנוכחי כולל רק תמונות מהדגל שהוצב בכיכר החטופים, אבל יש גם אחד בגני התערוכה כחלק מהמיצב של פסטיבל נובה - זו הקטגוריה של שניהם. אני מניחה שכשהוא יגלה שיש עוד הוא יעמיד גם אותם למחיקה (ואולי כבר עשה את זה כי לא עברתי עדיין על כל התמונות בכל הדיונים). שם אין בכלל תמונות - אלא רק שמות שמודפסים על דגל, על השמות אין זכויות נכון? אם כך נשאר עניין העיצוב, האם מישהו מכיר או יודע איך ליצור קשר עם היוצרת כדי לבקש אישור? האם דין דגל כדין פוסטר מבחינת חופש הפנורמה? יש עוד משהו שאפשר לעשות/לטעון בנוגע לתמונות האלו? למשל בחלק מהתמונות רואים את השמות בתקריב באופן שלא ממש מאפשר להתרשם מהעיצוב של הדגל Chenspec ⁃ שיחה 06:43, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

בקיצור, מעלים תמונות לדיון מחיקה בלי שום סיבה מוצדקת --Yossipik - שיחה 🎗 22:03, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
„העיצוב המעורבל הזה״ הוא, לעניות דעתי, כבר מעבר לרף של זכויות היוצרים. אם נקבל אישור על היצירה הזו או אפילו סתם על העיצוב, זה כבר יהיה משהו אחר. Tzafrir ⁃ שיחה 22:33, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
Yossipik - אכן לדעתי אין סיבה, אבל כמו שTzafrir כתב, הסנאי ענה לי שם "The issue here is the blue swirl art". אז כל עוד שאין לנו מענה משפטי מדוייק יותר לנושא של פוסטרים, הדפסים, סטיקרים (וכל מה שהוא לא פסל או בניין) במרחב הציבורי, הטיעון היחיד הוא שימוש שולי (De minimis) ואם זה לא תקף יש צורך באישור על הזכויות. אז אם למישהו יש דרך לקבל את האישור מהיוצרת או רעיון אחר - זה מאוד יעזור Chenspec ⁃ שיחה 19:44, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
קשה לי מאוד לקבל את זה שצריך אישור זכויות יוצרים גם ל„העיצוב המעורבל הזה״ כפי שTzafrir הגדיר. איך זה ייתכן שבצילום של מרחב ציבורי צריך אישור שימוש זכויות לכל פרט.. אם זה כך יכולים גם לטעון שעל השלט שהוצב על מבנה היכל התרבות צריך אישור וכך גם לכל פסל כרזה מודעה. זה פשוט לדעתי בשל ההקשר למלחמה ויש מי שמנסה בכל דרך למחוק את התיעודים האלה. --Yossipik - שיחה 🎗 20:03, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יש לך דוגמה לצילום כזה של כרזה (שתלויה בחוץ) מהארץ שנמצא בוויקישיתוף ושבו הכרזה נמצאת במוקד הצילום? אני מציע לך גם לא להניח שכל העולם נגדנו. יש אנשים שמאוד אכפת להם מהעקרונות ודרכי העבודה של ויקישיתוף כמו שהם מבינים אותם. Tzafrir ⁃ שיחה 22:00, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בערך כמו הבחירות לכנסת העשרים וחמש, ואני בטוח שגם בערכים דומים בהקשר של הבחירות המקומיות, יש תמונות כרזות. האם יש עליהם אישור שחרור זכויות על העיצוב הגרפי? אני לא משוכנע.. אלה צילומים במרחב הציבורי ואני בטוח שבמדיניות ויקיפדיה יש על כך התייחסות והתרת פרסום. כל דיוני המחיקה כרגע הם לדעתי בשל סיבה אחת --Yossipik - שיחה 🎗 22:16, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
Tzafrir - הנה כמה דוגמאות שמצאתי ממש בקלות, אבל לא ממליצה להעלות אותן כתמיכה לטיעונים בדיוני המחיקה כי סביר להניח שיפתחו דיון כזה גם עליהן.... דוגמה 1, דוגמה 2, דוגמה 3, דוגמה 4, דוגמה 5, דוגמה 6. חוץ מזה שניכר שהוא ממש עבר שם על כל תמונה אפשרית בקטגוריות הרלוונטיות ואם הוא היה כזה קפדן שפועל בשם הקפדנות, אני מניחה שהוא לא היה מתרשל או מנסה את מזלו עם שלל תמונות שלא רלוונטיות לטיעונים שלו שאיכשהו השתרבבו לרשומות שלו - כמו תמונות של פוסטרים בלי תמונה המציגים מראה, תמונות של גרפיטי בלי פוסטר או תמונה של חטופים וכו Chenspec ⁃ שיחה 23:12, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

חדשות טובות - קיבלנו אישור מהיוצרת! מוזמנים להנות מכל התמונות של היצירה שעכשיו כבר לא מועמדות למחיקה Chenspec ⁃ שיחה 12:05, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

שכוייח! ניצן צבי כהן ⁃ שיחה 14:41, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]


אחידות בשמות ערכים על קהילות יהודיות[עריכת קוד מקור]

רבים מהערכים שנכתבו במסגרת מיזם ויקישטעטל הם על קהילות יהודיות ונקראים "קהילת יהודי X". עם זאת יש גם ערכים שנקראים "יהדות X" (כמו יהדות וילנה, יהדות ניו יורק, יהדות נירנברג), ויש גם ערכים הנקראים "הקהילה היהודית ב-X" (הקהילה היהודית באמסטרדם, הקהילה היהודית בלבוב) ואף וריאנטים נוספים כמו הקהילה היהודית של פשט או הקהילה היהודית וינה. האם לא היה כדאי שתהיה אחידות בשמות, או איזשהו כלל לגבי מתן שם? מתייגת את משתמשת:תלם כמובן. Kershatz ⁃ שיחה 15:58, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אני סבור שבמקרה זה עדיפה הגרסה הקצרה "יהדות X": לפי דעתי, השמות צריכים להיות כמה שיותר קצרים וקליטים. בכך אני מסכים עם העיקרון המכונה בשם "תערו של אוקאם": ”אין להרבות בישויות יותר מכפי הצורך”. הנושא הזה עלה במזנון פעמים מספר, בין השאר, ב-2010, ב-2020 וכן ב-2022. עם זאת, בדיונים שהתקיימו אז לא נתקבלה החלטה. אני מקווה מאוד שעכשיו תוכל להתקבל החלטה מחייבת בנושא. כובש המלפפונים • שיחה 16:13, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מבין הערכים המקושרים, הערכים על זו של פשט ושל וינה הן על קהילה מאורגנת ולא על סתם קיבוץ של יהודים. הערכים על אמסטרדם ועל לבוב הם על יהודי העיר, שהתחלקו למספר קהילות. Tzafrir ⁃ שיחה 16:31, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני חושב שהכינוי יהדות x בדרך כלל מתייחס לארץ, מדינה, חבל ארץ, ואילו הקהילה היהודית ב-y, מתייחס בדרך כלל לעיר, עיירה וכד'.
יהדות גרמניה, יהדות רוסיה, יהדות אתיופיה וכן הלאה. זאת לעומת:
הקהילה היהודית בוילנה, בקהיר, בבגדד, וכן הלאה Avreymaleh ⁃ שיחה 16:50, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני בטוח למדי שהתנהל כאן דיון בנושא מתישהו בשנים האחרונות, אין לי זמן לחפש בארכיון אבל זה אמור להיות שם. Mbkv717 • שיחה • ט"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 17:07, 25 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
Mbkv717, כובש המלפפונים הביא קישורים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 10:42, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
פספסתי, תודה! Mbkv717 • שיחה • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 11:02, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
התנהלו דיונים בעבר ואברימלך צודק אבל עדיין צריך אחידות בין הקהילה היהודית ב X וקהילת יהודי X Hila Livne ⁃ שיחה 18:26, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד ״יהדות X״ לכל הערכים לשם הפשטות. אבל אם יוחלט להפריד בין רמת המדינה לרמה המקומית, שבה הייתה באמת קהילה אחת, אני מעדיף את ״הקהילה היהודית ב-X”, משום שהביטוי המקובל (בלי הייחוס ליישוב) הוא הקהילה היהודית, ולא קהילת היהודים. Kulystab • שיחה • י"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 18:47, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

רשימת חטופים[עריכת קוד מקור]

במהלך הימים האחרונים יצרתי את רשימת החטופים הישראלים במלחמת חרבות ברזל. מדובר ברשימה שמית מפורטת של כל החטופים מאז ה-7 באוקטובר והסטטוס העדכני שלהם. אמנם, רשימות חטופים קיימות באמצעי התקשורת השונים וקיימת גם רשימה המשמשת לתפילות בבתי הכנסת. אולם, מטבע הדברים, לא ניתן להסתמך על מידע זה לדורות. הרשימה שיצרתי היא תוצר ויקיפדי הכולל קישורים ומקורות חיצוניים. בכוונתי לעדכן את הרשימה ככל יכולתי, בתקווה שבקרוב נשנה את כל הסטטוסים ל"שוחרר".

כעת אני פונה לקהילה. האם נכון יהיה לשלב את הרשימה כטבלה מוסתרת בערך החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל? זה נראה כמו מקום טבעי, אלא שמדובר ברכיב מאד "כבד", הכולל גם למעלה מ-200 מראי מקום ועלול להכביד מאד על הערך הראשי. אפשרות אחרת היא לפתוח ערך ייעודי. רעיונות נוספים?

אשמח מאד אם הדיון יישאר ענייני ולא יגלוש לפוליטיקה. לא מדובר לדעתי בצעד פוליטי ואין לו מטרה פוליטית, אלא הכנת תוכן שיסייע רבות לחוקרים ומתעניינים בעתיד, כאשר יהיה קשה יותר לאסוף ולרכז חומרים, שכיום הם זמינים ועדכניים. Ranbar • שיחה 10:46, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

תודה רבה. יישר כח. לגבי השאלה ששאלת אתמוך במה שתבחר. יעקב ⁃ שיחה 10:50, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד על ההשקעה. נראה לי שעדיף טבלה מוסתרת בערך על החטופים. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 10:53, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד על ההשקעה, בעד טבלה מוסתרת. בשורות טובות! עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • י"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 12:11, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ראשית, אני מתקשה לזהות את הזווית הפוליטית; עצם הצורך לבקש דיון ענייני בשאלה זו מעורר אצלי דאגה. לגופו של עניין, אני לא חושב שנכון לשלב טבלה זו בערך החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל, כמו גם טבלאות דומות בערכים העוסקים באירועים רבי־נפגעים. לטעמי, הדרך הנכונה יותר היא לסכם את הנתונים הרלוונטיים (למשל, "בין החטופים 5 חיילים ו-7 אזרחים, מתוכם 3 ילדים ו-4 נשים") ולהפנות למקורות בהערות שוליים. מעבר לכך, בקישורים חיצוניים ניתן להפנות למקור המציג את רשימת השמות המלאה. עלי ⁃ שיחה 11:10, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מקור חיצוני יכול להיות בלתי זמין בעתיד. מה גם שאין מקור חיצוני הכולל אפשרות למיון וסינון וכולל גם קישורים פרטניים. Ranbar • שיחה 11:32, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אין מקום לערך ייעודי. אני לא בטוח אם יש מקום בערך על החטופים ואם כן, אז כמובן כטבלה נסתרת. אם היא כבדה, צריך להקל עליה יתכן שלא כל המידע נדרש להופיע בה למשל לאחר את השדות שם פרטי ושם משפחה, להסיר את עמודה הגיל (בהערות לוסיף מידע על הילדים מבין החטופים), אני לא בטוח שמקום מגורים הוא גם נתון חשוב, אפשר להסתפק במקום חטיפה. בהערות למצוא מקורות עם רשימת המשוחררים בכל פעימה ולהחליף למקור אחד במקום מקור שונה לכל אחד. ואני בטוח שאפשר לחשוב על אפשרויות נוספות להקל על התבנית. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:26, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד טבלה מוסתרת, ואין צורך לקצר את מה שמופיע בה, בטח לא משיקולי כובד (שכן הטבלה מוסתרת, וקרן ויקימדיה נותנת לנו מקום אחסון בלתי מוגבל). גיל ומקום מגורים הם נתונים רלוונטיים. פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:45, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
תודה @Ranbar, על יצירת הטבלה המדויקת והחשובה, שמרכזת את כל פריטי המידע במקום אחד. גם אני בעד טבלה מוסתרת בערך. סיון ל - שיחה 08:10, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
‏בעד טבלה מוסתרת עם כל הנתונים הרלוונטים. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 08:43, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא ממש חושב שיש צורך ברשימת השמות בערך, ולא ממש חושב שזה עניין למזנון. אני הייתי מציב אותה בויקיחדשות, תוך קישור אליה מהערכים הרלוונטיים. איש עיטי - הבה נשיחה 11:01, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לדעתי אין מה לצמצם מידע טבלאי. יש לנו מידע כיום, שבעתיד יהיה קשה יותר לדלות אותו מתוך מקורות טקסטואליים, שחלקם לא יהיו זמין בעתיד. גיל הוא פרמטר חשוב למיון ולקיבוץ (ילדים, חיילי חובה, קשישים) ומקומות המגורים (שאינם זהים למקומות החטיפה) גם הם יכולים להיות נושא מעניין לתיאור (למשל בסיס ל-GIS). לגבי קובוץ מקורות חיצויים שמופיעים מספר פעמים - אכן, יש כאן מקום לצמצם למופע יחיד עם מספר הפניות. Ranbar • שיחה 19:06, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בעד הצגת המידע כטבלה מוסתרת בערך החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל. יואב ר. - שיחה - 19:45, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
למה צריך לשלב את הרשימה כטבלה? מדוע לא לשים תבנית {{ראו גם}} בתחילת הפסקה #החטופים? מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד • 20:51, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
"ראו גם" לאן? אתה מציע להקים את הטבלה כערך עצמאי? Ranbar • שיחה 08:05, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

לעניות דעתי אין מקומה של הרשימה הזו בוויקיפדיה. הוויקיפדיה איננה גנזך, איננה אתר הנצחה, אלא אנציקלופדיה. מדוע ראוי שיאוזכר שמו של פלוני שמוגדר כחטוף שנרצח, מזה שנרצח וגופתו נלקחה לעזה ומזה שאיתרע מזלו פעמיים: נרצח וגופתו הושארה בישראל? במה שונה חשיבותם האנציקלופדית של אלה שנהרגו ב-7 באוקטובר מאלה שנהרגו בימים הארוכים שבאו לאחר מכן?
לא רק זאת קיומה של הרשימה הזו כחלק מהוויקיפדיה עלולה להיות תחילתו של מדרון חלקלק עד מאד לקראת הפיכת הוויקיפדיה העברית לאתר הנצחה ישראלי. מה תהיינה הרשימות הבאות לעניין זה? רשימת חללי המלחמה מירוחם? רשימת הקורבנות במסיבת נובה? ומדוע לא רשימת תינוקות, מתחת לגיל 3, שנהרגו בעזה מאז אוקטובר? מה מייחד את החשיבות המיוחדת של הרשימה הזו?
אם הדאגה היא לשמר את הזכרון ההיסטורי בתחום זה, קיימים אתר ארכיון באינטרנט גדולים ואמינים, שם ניתן לשמור את המידע לפחות לאותו פרק זמן שבו הוויקיפדיה תתקיים. Oy • שיחה 09:08, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

בויקפדיה יש ערכים על חטופים כמו אליזבט צורקוב, אברה מנגיסטו וגלעד שליט. במקרה זה החטופים מקבלים שורה בטבלה מוסתרת במקום ערך שלם. זה לא מדרון חלקלק. מרווין האנדרואיד הפראנואיד ⁃ שיחה 10:29, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ראשית כל, באינסטינקט, גם אני לא רוצה רשימות שמיות בכל ערך. בגלל זה אני מעלה את זה לדיון. אבל - א. מיצוי מידע טבלאי מערימות פזורות של טקסטים זו עבודה לא פשוטה. לי, אישית, זה היה ממש חסר. אני סבור שלמידע הזה ולסידור הטבלאי שלו יש ערך ויהיה לו ערך חשוב בעתיד. ב. יש כאן מקרה ייחודי, שלא נכנס לשום מסגרת מוכרת. כאשר היה לנו חטוף יחיד, היה עליו ערך. לאנשים כפרטים (פרט לספורים) אין חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם, אבל לריכוז הטבלאי של הנושא, לדעתי, יש. כמו למשל מייסדי תל אביב. ג. אני מאמין שוויקיפדיה היא המקום הטוב ביותר לשמירת מידע באופן שיקל לאתר אותו, עדיף על כל מיני אתרים פחות מוכרים. Ranbar • שיחה 11:17, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
טיעונים מסוג: "ראה, יש כבר ערכים על החטופים א' ב' ג' ולכן גם יש הצדקה לערך על חטופים ד' עד אינסוף. שהרי מה ההבדל?" הוא הדגמה יפה של טיעון מדרון חלקלק. מדוע לא ללכת צעד אחד קדימה ולפתוח ערך נפרד על כל אחד ואחד מן החטופים? או כל אחד מהנרצחים ב-7 באוקטובר? או כל אחד מהחללים מאז אותו יום נורא? לגרסתי אין צידוק לכל הערכים על אותם חטופים שציין מרווין והעובדה שהם כאן, אינו בבחינת טענה מכריעה לקיום ערכים נוספים דוגמתם.
אשר לטענת ה"ערך" שבטבלה. לא טענתי שאין לטבלה ערך. בהחלט יש לה ערך. אני מטיל ספק בשאלת החשיבות האנציקלופדית. ארכיון האינטרנט ומספר קטן של אתרים דוגמתו אינם אלמונים ונגישים לכל. אני מבין שזו לא דעה פופולרית, לבי יוצא אל החטופים ומשפחותיהם, אך לדעתי לא זה המענה שהוויקיפדיה צריכה לתת לאירועים. Oy • שיחה 13:59, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד טבלה נסתרת. אין לזה קשר להנצחה אלא לאחד האירועים המשמעותיים שקרו כאן ומידע מסוג זה חשוב לקוראים. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 21:05, 12 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

איסור שימוש באתר אייס כמקור[עריכת קוד מקור]

שלום לכם, בדגש על מפעילים ועל מנטרים.

יותר מדי פעמים אני נתקל באתר הבזוי הזה כמקור לטענות. זה אתר שמטרתו מסחרית נטו ללא כוונה עיתונאית כלשהי. הוא פשוט לוקח מידע מאתרי חדשות קיימים, ונותן להם כותרת פרובוקטיבית כדי למשוך כניסות ששוות הכנסות.

לא יתכן שמיזם כמו ויקיפדיה, שזכויות יוצרים הם נר לרגליו, יתן במה לאתר שכל יעודו הוא העתקה ממקורות אחרים ללא מתן קרדיט.

בנוסף קיים אצלי חשד שאנונימיים אשר מוסיפים מידע מהאתר, הנם חברי מערכת באייס שמשתמשים בויקיפדיה על מנת לקדם את האתר.

על כן, אני מבקש לאסור על שימוש באתר בשל ההפרה החמורה שלו של זכויות יוצרים, וכל הכנסת מידע מאתר זה. בפרט אם מדובר במידע שמופיע באתרים אחרים ועבר עיוות, יש להחשיב כהשחתה ומתן סנקציות בהתאם.

אודה לטיפול בנושא, כי הדבר מקדם דיסאינפורמציה באתר. --HofEz96 ⁃ שיחה 23:48, 26 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

בבקשה תציב מקורות לטענות אלה. איש עיטי - הבה נשיחה 00:07, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אתר אייס נוטה לפרסם הודעות לעיתונות של חברות, ככתבן וכלשונן או עם עריכה מינימלית. בכך האתר דומה למרבית מדורי הצרכנות, התיירות, האוכל ואפילו הרכב שנמצאות באתרים הגדולים.
אייס פשוט עושה עוד צעד נוסף ומוסיף כותרות קליק-בייט ("המסעדה הותיקה סוגרת את שעריה באופן מפתיע" ובתוך הכתבה סיפור על מסעדה באזור התעשייה של אל-פאסו שאפילו הבעלים שלה לא יודע שהיא הייתה קיימת).
כן, זאת לא עיתונות חוקרת במיטבה. או עיתונות במיטבה כלל. אבל מכאן ועד לקבוע שהוא מפר זכויות יוצרים - על סמך מה? האם אתרים אחרים תבעו אותו וזכו?
האם גם אתר כיכר השבת הוא מפר זכויות יוצרים ואסור להסתמך עליו כמקור?
אפשר לחשוב שכל הכתבות במאקו סלבס עוברות ביקורת עמיתים אקדמית לפני שהן מתפרסמות והופכות למקור אצלנו... Eladti ⁃ שיחה 00:09, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בכתבה שצירפת אין גילוי נאות. משרד עורכי הדין שמייצג את אייס, הוא גם משרד עורכי הדין שמייצג את "הארץ". אכן התנהלו ומתנהלות תביעות רבות כנגד האתר, הנה כמה מהם: [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] @HofEz96 צודק. צריך לחסום קישורים המובילים לאתר אייס. גילוי נאות: אייס פגעו בזכויות היוצרים שלי ולא נתנו לי קרדיט על מאמרים רבים שכתבתי בויקיפדיה כמחוייב ברישיון cc by sa. לאחר עשרה חודשים פרסמתי זאת, והם הפיצו עליי לשון הרע ודברי בלע בתוך דף שיחה בויקיפדיה. נפשי נפגעה. לא תבעתי אותם בגין הדברים הנ"ל. קיימות תלונות רבות נגדם גם מצד עיתונאים נוספים כמתואר בכתבה של גלובס. ואם חשבתם שהם הפסיקו, אז אייס עדיין ממשיכים להפר זכויות יוצרים בכך שהם מעתיקים תמונות מויקיפדיה מבלי לתת קרדיט לצלמים. בירוקרטים‏‏ בבקשה תתערבו ותחסמו את האתר הזה, הסמכות העליונה לאכיפת הכללים כאן היא עליכם. יאצקין52 ⁃ שיחה 00:44, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יאצקין52 , רק מסקרנות, מדוע ציינת ש" ”משרד עורכי הדין שמייצג את אייס, הוא גם משרד עורכי הדין שמייצג את "הארץ".”" ? אסף השני ⁃ שיחה 07:49, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מש:יאצקין52, לבירוקרטים אין סמכות לחסום אתרים; זו סמכות של הקהילה ולזה בדיוק נועד הדיון פה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד • 20:59, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
איש עיטי בבקשה, הנה הוכחה. https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001446956 --HofEz96 ⁃ שיחה 10:37, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
קראתי ואם להאמין ליריביו העסקיים של אייס, הוא לא הכי איכותי בעולם. האמת העגומה היא שזה נכון גם למרבית כלי התקשורת האחרים בישראל, וודאי לגבי העתקות והוצאת הודעות לתקשורת כידיעות. לא התרשמתי מהכתבה שיש בעיה ייחודית של חוסר אמינות (כתבה מועתקת היא גם אמינה, בהנחה שהמקור הוא אמין). איש עיטי - הבה נשיחה 10:58, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מסכים איתך שיש כלי תקשורת אחרים בישראל שגם הם לא הכי איכותיים. אבל הם לפחות לא מעתיקים מידע מאתרים אחרים. אם יש מידע שקיים באתר אחר, קח ממנו. זה לא שהם לוקחים מידע מאתרים באנגלית עם חומת תשלום שאין לעורכים אחרים איך לבדוק. אלא מאתרים פופלריים. כמו ynet ומאקו. רק על זה ניתן לפסול אותו. ואני לא מדבר על הכותרות שלהם שמוציאות דברים מהקשרם. --HofEz96 ⁃ שיחה 11:22, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מי שרוצה מוזמן לעבור בערכים שיש בהם קישורים לאתר ICE ולשנות אותם לקישורים יותר מתאימים. האמירה "להחשיב כהשחתה ומתן סנקציות בהתאם" אינה במקום. גם איסור על שימוש במקורות מסויימים אינה במקום. אם רצונך לעורר תשומת לב לבעייתיות האתר, עשית זאת. תודה רבה. יעקב ⁃ שיחה 11:43, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יעקב, יש מקורות שאי אפשר לתת כהערות שוליים. למשל, כדי לתת הוכחה ל"קריירה" של מיא חליפה, אני לא יכול להכניס כמקור אתרים פורנוגרפיים. --HofEz96 ⁃ שיחה 13:16, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש לנו איפשהו ריכוז של אתרים שמהם לא מומלץ לצטט? כמוכן: האם מישהו יכול להצביע על קישור שיש לנו כרגע לאתר אייס שאי אפשר להחליפו בקישור מוצלח יותר? Tzafrir ⁃ שיחה 12:31, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
איש השום דעתך בדיון. בהמשך לדף המדיניות שאתה רוצה לקדם. --HofEz96 ⁃ שיחה 13:16, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
HofEz96, לדעתי רצוי שאיפשהו בוויקיפדיה יהיה דף שבו אנחנו מציינים אתרים אחדים שכדאי לקחת לגביהם דברים בחשבון. אני חושב שבדף כזה כדאי לכתוב באופן כללי (ובניסוח מוצלח יותר מזה שאני זורק פה) שקישורים מ"Ace" עלולים להיות שכפול פחות אמין של תוכן ממקורות אחרים ולכן נכתוב שרצוי לא להתבסס עליהם. אני לא בטוח מספיק בעניין כדי לעמוד מאחורי קריאה לאיסור נחרץ (ואני מאמין שעצם ההסתייגות הכללית ממנו כבר תסייע בדיונים למי שמתנגד לתוכן מאייס למשל). אישית חלום שלי שבדף התאורטי הזה תהייה גם מפת הצלבת כלי תקשורת עם ניגוד עניניים של הבעלים שלהם, אבל Ace זו התחלה טובה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:30, 2 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד חזק הרעיון של @HaShumai. אם נרקם פרוייקט כזה, אשמח להצטרף אליו. SigTif ⁃ שיחה 06:19, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הפרת זכויות יוצרים היא דבר חמור, ואם מתגלה שכתבה מסוימת ב-ice שמקושרת מויקיפדיה הועתקה מאתר אחר, יש להחליף את הקישור לאתר המקור. אשר לכותרות, אציין שכאשר מכניסים קישור לויקיפדיה יש לעורך שליטה מלאה על הכותרת של הקישור. אם ארצה לקשר לראיון עם ישראל ישראלי שפורסם תחת הכותרת "לא תאמינו מה ישראלי עשה ב-7 באוקטובר", אתן לקישור את הכותרת "ראיון עם ישראלי". אמנם בדרך כלל אנו נצמדים לכותרת באתר המקור, אבל זה לא כלל רשמי ומקרה של "קליקבייטינג" כדאי לחרוג מהנוהג הזה. לא השתכנעתי שמוצדק לחסום את האתר לחלוטין, ובטח שאין קשר בין העתקות לדיסאינפורמציה כפי שנרמז. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט באדר א' ה'תשפ"ד • 20:59, 27 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
עונה לעצמי: הדף זכויות יוצרים מקשר (בקישורים חיצוניים) אל [9]. לא לגמרי ברור לי אם הקישור הכרחי. מבדיקה בסיסית שלי, לא מצאתי עותק אחר של התוכן. אבל אין שם שום קרדיט למחבר. האם תוכן זה חשוד כמועתק?
אין לנו רשימה של קישורים, אבל האם יש טעם להוסיף הערה על הנושא ב{{אייס}}? Tzafrir ⁃ שיחה 14:21, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
גלובס גם דיווח על הפרת זכויות יוצרים של "דה מרקר" - האם נפסיק את השימוש בדה מרקר כמקור? Eladti ⁃ שיחה 13:45, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
זו פרשה מלפני 22 שנים. ויקיפדיה העברית לא הייתה קיימת אז. כל מקור שמפר זכויות יוצרים ראוי שלא לקשר אליו. בין אם זה "אייס" או כל מקור אחר. יאצקין52 ⁃ שיחה 17:24, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אולי כדאי לאסור על שימוש במקורות שחתומות בידי המערכת? לדוגמה אם כתבת ynet נחתמה בידי מערכת ynet לא יהיה ניתן להשתמש בה כמקור בויקיפדיה כל עוד לא תחתם בידי אדם שהזדהה בשמו האמיתי, וכך ייעשה כלפיי כל מקור אחר בויקיפדיה.. כמו כן, אפשר לאסור שימוש במקורות של כלי תקשורת שבעליו אינם ידועים או מוכרים לציבור. כלי תקשורת שבעליו אינם ידועים זו סיבה מספיק טובה שלא לקשר אליהם, כי אין ביכולותינו לדעת מה הם האינטרסים שעומדים מאחוריהם ובידי מי הם פועלים (ממשלה זרה? ארגון טרור? וכו'). כלי תקשורת שבעליו אינו מוכר לציבור זו גם סיבה טובה לא לקשר אליו. לי לדוגמה אין מושג מי זה לאון עג'מי (גם תמונה שלו אין). הפרט מידע היחידי שאני יודע לגביו זה שהוא הבעלים של אייס. למישהו כאן יש מושג מי זה האדם הזה? איפה ההגינות? איפה השקיפות? יאצקין52 ⁃ שיחה 17:21, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יאצקין52 בתקשורת הספורט בישראל שבה יש הרבה כתבות מטעם המערכת, משמעותה ברוב המקרים: "נכתבה על ידי עובדים זוטרים שעדיין אינם בדרגת עיתונאי, ולכן לא נותנים להם קרדיט". --HofEz96 ⁃ שיחה 11:42, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@HofEz96 לא ידעתי. אינני קוראי בנושאי ספורט. אבל באייס כמעט כל הכתבות הן מטעם המערכת, לדעתי בגלל שאין להם כתבי תחום, וגם כדי להגן על הכותבים מפני תביעות. ואולי מעוד סיבות. יאצקין52 ⁃ שיחה 12:15, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני נגד פסילה על הסף של מקורות, ודאי שמהסיבות שהוצגו כאן. עד היום יש רק מקור אחד שנאסר בויקיפדיה העברית, וגם עליו אני מצר. מסכים עם מיכאל.צבאן שאם הכותרת נראית כמו קליק-בייט אפשר לשנות אותה ושאם התוכן הועתק מאחר אחר ניתן להפנות לאתר המקורי. האם כדאי שתהיה לנו טבלה דומה לטבלת המקורות של ויקי האנגלית? אינני בטוח. לצערי, עם הפילוג בחברה הישראלית וטירוף ה"כולם שקרנים" שמשתולל בעולם, אין סיכוי שנצליח לגבש טבלה כזאת בהסכמה רחבה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:28, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכים לגמרי עם איש השום. בנושא כזה אני חושב שהמדיניות לא צריכה לחייב או לאסור אלא לעודד שימוש/אי שימוש, למשל להגדיר את אייס כמקור לא איכותי בדף דירוג (להבדיל מדף דיכוטומי של אסור ומותר בלבד), ובהתאם להוסיף כיתוב המעודד אי שימוש באתר אייס בתיאור התבנית, הודעת עריכה לכל מי שהוסיף קישור לאתר בעריכתו בסגנון "הוספת לערך קישור לאתר אייס, שנחשב לא אמין. נשמח אם הקישור יוחלף בקישור לאתר אחר", וסימון מיוחד לעריכות שהוסיפו קישורים למקורות לא טובים בשינויים האחרונים. אולי אפילו לאפשר לעורכים להתנגד לתוספת המתבססת על אתר אייס בלי דרישה להציג מקור הנוגד את הטענה המובאת באתר, אם העורך שרוצה להוסיף את המידע לא מוצא לו מקור שאיננו אתר אייס. פעמי-עליון ⁃ שיחה 15:07, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
SigTif, פעמי-עליון, HofEz96, אם מישהו ירצה לקדם את הכיוון שהצעתי, לדעתי השלב הנכון הבא הוא לפתוח דיון ממוקד יותר במזנון ולבדוק תמיכה של הקהילה לקראת כתיבת מדריך לא מחייב. אם תהייה היענות, לא אוכל אמנם כרגע להוביל את היזמה הזאת, אך כן אוכל לסייע ביצירת המדריך. לדעתי אם נעשה דף כזה שעוסק במספר סוגי מקורות ספציפיים שיש לנו מה להעיר לגביהם – יהיה אידאלי לכתוב שם התייחסות כללית שנכונה לכל כלי התקשורת (אם אכן יתמקד הדף רק בכלי תקשורת) כמו שעשיתי בפרק 1 בטיוטה שלי פה. אם מישהו ינסה לקדם את העניין אשמח אם אתויג. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:31, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
איש השום (HaShumai) זוכר את היוזמה שלך להוביל טבלה של מקורות. מקווה להתפנות לזה בקרוב. --HofEz96 ⁃ שיחה 00:29, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

כניסה לתפקיד ראש העירייה[עריכת קוד מקור]

מתי נכנס לתוקף המינוי של ראשי הערים שניצחו את הבחירות שהתקיימו אמש? התוצאות הרשמיות טרם התפרסמו וכבר עורכים חרוצים מיהרו לעדכן את התפקיד במגוון ערכים, עם תאריך תחילת כהונה של אתמול. מהו התאריך הקובע? Eladti ⁃ שיחה 14:43, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אובססיביים יותר נכון מחרוצים... קריצה אייל • שיחה 14:45, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
לפי חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) סעיף 12: "ראש רשות שנבחר בבחירות בקלפי יתחיל לכהן 21 ימים לאחר יום בחירתו; ראש רשות שנבחר על ידי המועצה יתחיל לכהן עם בחירתו; כהונתם תימשך עד שיתחיל לכהן ראש רשות חדש." מבקר המדינה ⁃ שיחה 15:06, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני לא רואה פגם בלכתוב "ראש הרשות X הנבחר". איש עיטי - הבה נשיחה 14:15, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

תחריטים מימי הביניים כתמונות ראשיות בערכי דמויות קדומות[עריכת קוד מקור]

במשך שנים רבות השתרש, בלא כל דיון או מדיניות, מנהג לפיו בערכים על דמויות קדומות (בעיקר מקראיות), בהיעדר כל תמונה מייצגת אחרת, התמונה הראשית היא תמונה של איזה תחריט של הדמות מימי הביניים. הנוהג כנראה הושפע מויקיפדיה האנגלית וחלק ניכר מהיישום נעשה באמצעות שאיבה מויקינתונים ולא מפעולה ישירה של עורך ויקיפדיה העברית. אני חושב שהנוהג הזה בעייתי מאוד, שכן אותם תחריטים הם חסרי כל דיוק היסטורי ומאופיינים במראה ולבוש ימי־ביניימי שאין לו כל זיקה לדמויות הנדונות, ולכן לאותן תמונות אין כל תרומה. בהשפעת הערת אגב של מי-נהר בנושא בדיון אחר, אני מציע פה במזנון להחליט להפסיק את השימוש בתמונות האלה כתמונות ראשיות, ולהשתמש בהן רק בפרק על אותה דמות קדומה בתרבות או בנצרות, אם בכלל. לא יקרה כלום אם לא יהיו לנו תמונות ראשיות בפתיחי ערכים על דמויות שאין כל תיעוד חומרי או חזותי להן. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:29, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]

אני מודה לפעמי עליון על פתיחת הדיון ועל התיוג. אני מסכים כעיקרון עם דבריו ומזכיר שיש לנו את הדרך להתייחס לייצוגי תרבות של דמויות כפי שנמצאו באומנות בפרק בפני עצמו. ושאין מדובר באי שימוש בתמונות בערך אלא באי שימוש בהן בתןר תמנה ראשית בתבנית של הדמות, באופן שגם עולה מיידית בכל שיתוף קישור וחיפוש בגוגל כמייצג בסיסי של הדמות.
בפרט יוזכר שיש לנו שימוש מוגזם במיוחד ב"מקור" יחידי לתמונות לדמויות שאף אחד אחר אפילו לא טרח להמציא להן איור דמיוני. או להתייחס אליהן מסיבה אחרת באומנות כוונתי לאוסף המרשים של פרומפטואריום איקונום אינסיגניאורום, ספר באיקונוגרפיה שנכתב על ידי גיום רוייה בצרפת ב־1553. אך אין שום קשר בינו לשום דבר או השפעה שלו מאז יצירתו על מי מייצוגי הדמויות.
דוגמא לתמונה רלוונטית כתמונה ראשית לדמות מהעת העתיקה, לא חייבת להיות ציור של הדמות אלא ממצא המעיד או מתייחס כביכול לקיומה או לתקופתה לדוגמא ממצא ארכיאולוגי כמטבע הנושא את שמה של הדמות גם אם לא רואים או מבינים מהתמונה איך הדמות נראתה. אבל המטבע הופקה על ידי אותה דמות. או מונומנט בין התקופה המוקדש לה וכד' מי-נהר ⁃ שיחה 22:46, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אתה צודק במיוחד שמאפייני הדמויות בתחריטים לא רק שאינם קשורים למאפייני הדמויות במציאות העתיקה, אלא שגם לא השפיעו כלל על ייצוגי הדמויות בהמשך ולא תפסו מקום בתרבות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 23:12, 28 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
וכמו שאמר פעמי עליון זה לגמרי בסדר אם לא יהיה קובץ ויזואלי - "תמונה" כלל. ואוסיף לומר אנו לא ספר לילדים קטנים שבלי תמונות לא יסתכלו על הספר. התמונה צריכה להתאים עניינית ולא בתור קישוט. רק כשהיא מתאימה עניינית אנו נעזרים בה לקישוט. מי-נהר ⁃ שיחה 12:56, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
למה לא להוסיף כיתוב וזהו? זה ידע מבחינת אומנות לא מבחינת תמונה. אייל • שיחה 13:13, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מה הכוונה ב"למה להוסיף כיתוב"? פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:15, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
סליחה, מתקן. אייל • שיחה 13:17, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אהה, הבנתי.
הבעיה בעיניי היא שגם עם כיתוב, הקשר בין התחריט לדמות ההיסטורית כה קלוש שלא ראוי להציג את התחריט בראש הערך. אפילו אם אנחנו מדברים על דמויות מיתולוגיות כמו תרח, הן נוצרו בסיפורי עם בעת העתיקה ועל אף שלא התקיימו (לדעתי ולדעת המחקר כמובן), עדיין יש עיוות גדול בהצגתן בצורה מנותקת לחלוטין מההקשר התרבותי המקורי. אם אותם תחריטים היו תופסים מקום חשוב מאוד בתרבות, מילא – אבל הם לא, וסביר להניח שרוב האנשים שמכירים אותם, מכירים אותם רק בגלל הופעתם בויקיפדיה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:27, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני חושב שכבר הייתה הסכמה לגבי תמונות של רבנים כמו המגן אברהם והט"ז שיש לכתוב שזהו ציור דמיוני, לא יושם. אייל • שיחה 13:31, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
יש הבדל עצום בין תחריטים שנעשו פחות או יותר באותה תרבות, בהפרש של מאתיים שלוש מאות שנה מחיי הדמות, לבין תחריטים שנעשו ביבשת אחרת, בתרבות אחרת, שמראה האנשים בה ולבושם שונה לחלוטין, בהפרש של לפחות 800 שנה (ולעתים אפילו 2000 שנה) מחיי הדמויות המדוברות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:52, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הערך על תרח משתמש בתמונה של גיום רוייה. אני מסכים שהתמונות שלו לא מועילות (הן גם לא עוזרות להמחיש את התוכן) ונראה לי שככלל יש להסיר את כולן (אלא אם יש במקרה תמונות יותר מעניינות שם?). יש לי הרגשה שיכולה להיות על כך הסכמה כללית, ולכן אם מישהו לא מסכים על כך, אשמח לשמוע.
אם כבר, הערך על יעקב הוא דוגמה מעניינת יותר לדיון. Tzafrir ⁃ שיחה 14:07, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
אני מסכימה איתך, וגם אני תמהתי על זה לא פעם. יחד עם זה בואו נפריד בין שני מקרים - תחריטים שמתחזים לאמת ומתיימרים לייצג את הדמות, אבל אין בינם ובין הדמות שום דבר, לבין יצירות אומנות (כמו הדוגמא של יעקב שצפריר צירף כאן), שממחיזות סצנה מסיפור הדמות, והן לרוב ממש... יצירות אומנות. לגבי הראשון - אני כאמור מסכימה איתך, אבל לגבי השני - אשאל - מה דינה של יצירת אומנות, שנטועה במסורת של ציורי הברית הישנה, ושהשפיעה על המערב? אולי זו התשובה ואפשר להשתמש ביצירות כאלה כתמונה ראשית של הדמות. Kulli Alma ⁃ שיחה 17:51, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
צודקים שניכם, כנראה שלא דייקתי מספיק (למרות שכתבתי בראש הדיון "תחריטים מימי הביניים", זה לא היה ברור?) – כוונתי לתחריטים התלושים של ימי הביניים או ליצירות ממש שוליות, לא ליצירות אומנות של אמנים בולטים (אפשר להגיד עליהן לרוב שהן "קצת יותר מושקעות", בהכללה גסה). ציורים כאלה הם חלק מתרבותנו כמערביים והרבה פחות תלושים, גם אם מידת דיוקם ההיסטורי לא גבוהה יותר מהתחריטים מימי הביניים. אפשר אולי לדון על הימנעות מהם בראשי ערכים או בתבניות מידע (אני לא בטוח אם אני בעדן או נגדן שם), אבל זה לא עניין ההצעה פה. אז כולי עלמא, כשיש ציורים כאלה הם כמובן עדיפים, אלא שבמקרים רבים מאוד הדמויות המקראיות/היסטוריות כה שוליות שלא טרחו לציירן. פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:21, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
בוא נתחיל מכך שכאשר יש תמונה המביעה מידע עובדתי על אדם או על מאורע שיש עדיפות לה על פני ייצוג אומנותי כלשהו. לדוגמא מצבת מישע המתיחסת למלך עמרי היא ייצוג היסטורי לדמות יותר מאשר כל הנפצה מאוחרת של מאן דהוא אודות פרצופה. ולכן להבנתי מצופה שהיא תיהיה תמונה מייצגת ראשית לפני כל תמונה אומנותית.
לאחר מכן יש לדון איזה תמונות כלל אינן מתאימות כפי שהחל הדיון לעיל.
ואחרי זה יש מקום להגדיר את המרחב שבו עשויים להתפשר על שימוש בייצוג אומנותי או שלא לקבל שימוש בהן בכלל בתמונה הראשית.
אדרבה ישאל הקורא למה אין תמונה ראשית ויבין. ומאידך עדיין יש מקום בערך לתמונות אלה. שהרי ככל שחשובה הדמות, כך יש עליה יותר תוכן ומשכך יש מקום לתמונות אלה לכל אורכו + בפרק הדמות בייצוגי תרבות + בגלריה + בהנגשה בפרקים למידע חיצוני כגון אלו העוסקים בתמונות כאלה בפרט.
יש לזכור שתמונה שווה אלף מילים ושהיא חודרת לתודעה מייד ובאופן לא מודע יותר מהמלל. שימוש ובפרט בתור תמונה ראשית בתמונות מסוימות כאלה, יש בו גם משום חסר הניטראליות ובנקיטת עמדה על הדמות והיחס אליה. דבר שהאומנות באופן מובהק עושה.
לאומנות מותר לעשות את זה כאומנות. לנו אסור לעשות את זה כאנציקלופדיה. מי-נהר ⁃ שיחה 03:13, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בערך יוסף יש 12 תמונות. אף אחת מהן אינה מדויקת. אז נסיר את כולן? פשוט כותבים בהסבר מה מקור התמונה והקורא הנבון כבר יבין במה מדובר. לא צריך להשמיד ראיות. בורה בורה ⁃ שיחה 05:34, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכים עם פעמי עליון, יש לשים את התמונות במיקום מתאים עם הכיתוב הנכון ולוותר על הצגתן במיקום של תמונה ראשית. לא הבנתי מה משמעות הביטוי ״להשמיד ראיות״ בהקשר של דיון זה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 05:42, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בורה בורה, ממש לא על זה מדובר. מדובר על התחריטים חסרי החשיבות מימי הביניים, לא על יצירות אומות מאוחרות יותר. הבהרתי זאת שתי תגובות מעל תגובתך. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:30, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אז על מה בדיוק מדובר? חוץ מהתחריטים של גיום רוייה (שבינתיים לא נמצא בדיון מישהו שטוען שיש להשתמש בהם), למה אתה עוד מתכוון ב„תחריטים מימי הביניים״? יש לך כמה דוגמאות? Tzafrir ⁃ שיחה 16:57, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גם לגבי גיום רוייה אני מעדיף שיהיה כיתוב או שלא יהיה בתוך התבנית. אייל • שיחה 17:07, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
האם לדעתך יש טעם בשימוש בתמונות שלו, כמו בערך על תרח (יש שם כיתוב)? Tzafrir ⁃ שיחה 17:15, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
Tzafrir, לא התעמקתי עד כה במקור האיורים, כעת כשהתעמקתי קצת יותר אני רואה שהאיורים שהתכוונתי אליהם נוצרו רובם ככולם על ידי רויה. מאחר שהם כה נפוצים בדמויות מקראיות והיסטוריות קדומות בויקינתונים, ניאלץ להפסיק את השאיבה כדי למנוע את הופעתם בתבניות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:15, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ספציפית לגבי תרח – אני חושב שהתמונה יכולה לשמש רק ב"תרח בתרבויות אחרות" (או ב"תרח בנצרות", אם ייכתב). לא בפתיח ובטח לא בתבנית המידע. כך גם לגבי דמויות לא מקראיות (יהודה אריסטובולוס הראשון למשל). פעמי-עליון ⁃ שיחה 17:18, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לדעתי צריך לתקן את הבעיה בוויקינתונים. אני חושב שהמונות הללו אינן ראויות גם עבור ויקיפדיות אחרות. Tzafrir ⁃ שיחה 17:54, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
התחלתי עם c:Category talk:Promptuarii Iconum Insigniorum, או שאולי עדיף למצוא מקום בוויקינתונים? Tzafrir ⁃ שיחה 18:02, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
Tzafrir, לעורכי ויקישיתוף אין ממש מה לעשות, הם לא משפיעים על השימוש בתמונות בויקיפדיות. המקום הוא אכן בויקינתונים; אין לי מושג אם ואיך אפשר להעביר שם מדיניות, אבל אני יודע שאם תוריד את התמונות אין דרך להבטיח מישהו יחזיר אותן והן יצוצו שוב בתבניות ניווט אצלנו. אם תצליח למצוא דרך לפתוח שם דיון, אנא תייג אותי פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:07, 2 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@פעמי-עליון אתה דייקת : ) אני רק רציתי להדגיש שבהנחה שפוסלים את התחריטים המצחיקים האלה, נוצרת בעיה שאין תמונה, והערך נפגע, והפתרון של שימוש ביצירות אומנות (כשיש) הוא לגיטימי בעיני. Kulli Alma ⁃ שיחה 20:05, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
פה זה אנמציקלופדיה רצינית. לא אנציקלופדי לילדים שחייבת להיות תמונה, כי אם לא תהיה תמונה הילדים ייכנסו לטנטרום. אני פעם התלוננתי על הבעיה הזו, וכמובן שאני תומך בפעמי-עליון בניסיון להיפטר מהתחריטים האלה שמושמים בראש הערך כאילו יש בהם איזשהו מידע לקורא. eman • שיחה • ♥ 20:15, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לפעמי-עליון כפי שציין עמנואל הביקורת על המצב עלתה גם בעבר לדוגמא בדיון זה ב-2015 ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 372#תמונות דמיוניות בראש ערך של אישים. תודה שהחלטת לשים לנושא סדר. מי-נהר ⁃ שיחה 21:23, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
Kulli Alma, אני לא חושב שהפגיעה כל כך גדולה בהיעדר תמונות (ויקיפדיה הגרמנית למשל, אחת הגדולות ביותר, ממעטת להשתמש בתמונות ולא ניזוקה מכך יותר מדי), אבל כן – מבלי לזלזל ברויה, הפתרון במקרה של היעדר תמונה הוא יצירת אמנות יותר 'רצינית', של אמנים יותר מאוחרים ומוכרים (כמו למשל אצל יעקב או תמר). זה לגמרי לגיטימי ויישאר לגיטימי. פעמי-עליון ⁃ שיחה 21:04, 2 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Eman אין מקום להודעה מזלזלת כזאת. Kulli Alma ⁃ שיחה 21:35, 2 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אני לא רואה בעייה עם התחריטים. אף אחד לא חושב שכך הוא באמת נראה. בעיני זה מוסיף לערך. אפשר לכתוב מתחת לתמונה טקסט: תחריט מימי הביניים. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 12:21, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אם אף אחד לא חושב שככה הוא נראה, האם יש נימוק נגד בקשה מ־DALL-E לצייר דיוקנאות של דמויות תנכיות כאלו? לפחות נקבל תוצאה שתיראה טוב. Tzafrir ⁃ שיחה 13:22, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
חלק ניכר מהקוראים לא בהכרח מבינים כמה פער, בזמן ובתרבות, יש בין העת העתיקה לימי הביניים, כך שהבהרה שזה מימי הביניים לא תספיק להבהיר שאין שום קשר בין התחריט למציאות.
אך ורק מכיוון שזה עלה, אצהיר שוב על התנגדותי בכל תוקף לתמונות בינה מלאכותית בויקיפדיה (נימוקיי פה למעלה) :) פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:49, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אם התחריטים האלה נעשו במאה ה-16, אפשר לכתוב "המאה ה-16". קורא שלא מבין את פער השנים בין המאה ה-1 למאה ה-16, קרוב לוודאי שגם לא מבין את שאר הטקסט בערך העוסק בעת העתיקה. חוץ מזה, אני רואה עניין בעצם זה שמישהו במאה ה-16 (ולא במאה ה-21, באמצעות בינה מלאכותית) חשב לעשות תחריט לדמויות (יהודיות? מהתנ"ך והספרים החיצוניים?) מהעת העתיקה. נראה לי שיש בכך כדי ללמד על העניין שגילו בתקופה זו בספרות הזאת, אם כי אני לא מכיר את הרקע להכנת התחריטים הללו. Liadmalone ⁃ שיחה 16:26, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נכבדי אנא לשים לב שאנו לא דנים על שימוש בתמונה בערך, אלא על שימוש בתמונה כתמונה ראשית בדומה לפתיח ובשימוש בה בתבנית הראשית של נתוני הדמות. לענייננו ניקח לדוגמא שתי יצירות של דמות, אחת נאה פרי עבודתם של אומני האומה הקוניאליסטית שרואה בדמות גיבור מגלה ארצות או גנרל כביר, פורץ דרך מהעלית של החברה ושלכן משווה לו מראה אצילי מכובד אשר מותקף על ידי ברברים פגנים צמאי דם. ולעומתם איור פחות נאה אומנותית שיצרו הילידים שמבחינתם אותה דמות היא סמל לאסון הפיזי והתרבותי הגדול ביותר שקרה להם שבמהלכו מתו להם אנשים רבים חפים מפשע במחלות במלחמה וכו.. אסון שממנו כאומה כתרבות לא קמו יותר. ושהם רואים בעצמם כאנשים הגונים שלחמו נגד הפלישה הקוליונאליסטית שאיימה עליהם ושבמסגרת זו הרגו את הדמות המוצגת בתמונה שלהם כדמות מרושעת. שתי התמונות מאותו זמן איזו תמונה תיהיה ולמה ? זו הנאה המוכרת או זו הגרועה הפחות מוכרת ? מי יבחר את הנרטיב שיקבל את הבמה הטובה ביותר בזיכרון הראשון והעיקרי של הדמות ? זה לא משנה מה תכתוב מתחת לתמונה כשהתמונות אינן מוצגות בהקשרן בהמשך הערך. כי ברגע ששמת את התמונה היא זו שמדברת (1000 מילים) והכיתוב כמעט ולא נוכח בפרט לא בשיתופים והטמעות. מי-נהר ⁃ שיחה 22:25, 3 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אם יש צורך לדוגמה נוספת: גם ציורים (ולא תחריטים) כגון אלה שפה: File:Nuremberg chronicles f 083v 1.png, הכוללים דמויות היסטוריות שאינן מקראיות, כלולים במדיניות המוצעת, מהיותם חסרי כל קשר למציאות ההיסטורית או ערך אמנותי כיצירה בפני עצמה (הספר כולו בעל ערך אמנותי, אבל כל אחת מהדמויות לבדה לא ממש). פעמי-עליון ⁃ שיחה 19:53, 4 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
במידה ויש מספיק חתימות והצעה בשלה ניתן לגשת לפרלמנט. לשם הצעה בשלה צריכים להציע נוסח. סבורני שהנוסח צריך לכלול מספר הצעות שונות אחת מהן צריכה להשאיר את המצב השניה, הצעה אחרת להציע מצב ביניים לפי אליו תמונות לא ואילו כן, מצב שלישי לאסור שימוש בכל תמונה שלא עונה על הגדרה X. כך או כך על ההצעה להבהיר שמדובר אך ורק בתמונה הראשית של הערך ולא עוסק בהצגתן בהמשכו ובפרט לא בפריק על ייצוגי הנושא בתרבות ובאומנות. מי-נהר ⁃ שיחה 20:29, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תומך, שכנעת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 02:20, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
שאלה, כיצד מגדירים מהי "תמונה עם ערך אמנותי" ומהי "יצירה שולית" במסמך מדיניות שעולה להצבעה בפרלמנט וכו'? ובכלל, אני חושב שמקום בזיכרון הקולקטיבי לפעמים יותר חשוב מקרבה למקור. נגיד, כידוע מקור הפסל של הרמב"ם שמופיע בערך הוא דימוי שאייר נוצרי במאה ה-18, זה 600 שנה, יבשת שונה, תרבות אחרת, אנשים שלא מתלבשים ככה וכו'. אבל, מה לעשות, כולם מכירים את הרמב"ם מתמונתו - לא רואה שום פסול בזה שזה מה שיייצג אותו בערך. וזה נכון במיוחד לגבי דמויות תנכיו"ת, שזה רוב הדיון כאן בתכל'ס. יש אנשים שמכירים את עקידת יצחק של קאראווג'ו יותר טוב מאת הפרק הרלוונטי בבראשית. עכשיו, אני די בטוח שזה לא מה שמניח ההצעה התכוון אליו. אבל נראה לי שגישה של כל מקרה לגופו תהיה הרבה יותר חכמה כאן ממדיניות גורפת, כי בין דימויים מפורסמים מאוד כמו דיוקן הרמב"ם, לדימויים זניחים כמו דיוקן תרח, יש חתיכת תחום אפור. אבל אני כן תומך בהצעה לתעדף מקור ראשוני על פני משני, אם כי גם כאן, תלוי. מה, נשים את כתב היד של הרמב"ם בערבית יהודית במקום את התמונה? שלא אתן למישהו פה רעיונות... Shimon.tre ⁃ שיחה 02:23, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני מתקשה להאמין שתתעוררנה מחלוקות לגבי האם ליצירה יש ערך אמנותי בפני עצמה. בדוגמה שניתנה על הרמב"ם, עצם קיומו של הערך על התמונה מוכיח שלתמונה יש מעמד תרבותי (בניגוד לתחריטים של רוייה) ולכן היא יכולה להופיע בראש הערך. כנ"ל לגבי ציור עקידת יצחק, גם הוא (כפי שהבהרתי בכמה מתגובותיי) תקים לגמרי ובעל ערך כיצירה בפני עצמה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 14:46, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אין לבלבל בין השאלה האם יש ערך מידעני לתמונה ובכללה ערך אומנותי לבין השאלה של שימוש בתמונות כתמונה ראשית של הערך. אלו אינם דברים זהים. וגם אם וכאשר יהיה שימוש בתמונות כאלו ואחרות כתמונה ראשונה/ראשית בתבנית הראשית וכד' יש לוודא שיקויים הכלל המחייב הבהרה על הזיקה בין התמונה לדמות ככל שלא ניתן לקשר באופן ודאי בינה לבין הדמות. יתר על כן אם אינני טועה יש קושי טכני/מעשי לצרף הסברים מפורטים מתחת לתמונה המופיעה במסגרת תבנית מידע. הלא כן ? מי-נהר ⁃ שיחה 16:58, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

האם ספרות אנטי-להט"ב היא ספרות להט"ב?[עריכת קוד מקור]

שאלה זו התעוררה במספר ערכים. בפרט, נטענה הטענה שספרי עיון אנטי-להט"ב הם בהכרח ספרות להט"ב כי הם עוסקים בנושא הלהט"ב. באופן זה עלתה הטענה שיש להשאיר את נזק בלתי הפיך ואת שיגעון ההמון בתוך תבנית:ספרות להט"ב. כך גם לגבי שיגעון ההמון בקטגוריה:ספרות להט"ב.

עמדתי הברורה היא שזו טענה שגויה, כשם שמיין קאמפף איננו ספרות יהודית והספר של היפוליטוס מרומא "נגד הכופרים" (אנ') איננו טקסט של ספרות פגאנית. ספרות להט"ב היא ז'אנר ספרותי מוגדר, לא מונח שמתייחס לכל דבר שבאופן עמום כלשהו מתקשר לנושא הלהט"ב ובוודאי שהז'אנר אינו כולל ספרי עיון שעוינים לעצם קיומם של להט"ב.

אודה לכולם על עמדתם בנושא.

נ.ב.- יש פה מקום גם לתהות על הצורך בכפילות בין תבנית:ספרות להט"ב לבין קטגוריה:ספרות להט"ב. ―Naidav2424 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

הסברת יפה מדוע הספרים לא שייכים לתבנית. Eladti ⁃ שיחה 10:09, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הם שייכם לתבנית, התבנית עוסקת בספרים בנושא להט"ב והספרים עונים על הגדרה זו. אייל • שיחה 13:12, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
הדוגמה עם "הפרכת כל הכפירות" מעולה. כמו שספרות רבנית איננה ספרות שעוסקת ביהדות הרבנית, ולא כוללת ספרים המנגחים את היהדות הרבנית, כך גם ספרות להט"ב לא כוללת ספרות ביקורת על להט"ב או להט"בופוביה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 13:18, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
מסיר את התנגדותי. אייל • שיחה 13:41, 29 בפברואר 2024 (IST)[תגובה]
ספרות אנטי-להט"ב אינה נכללת בספרות להט"ב, כמובן. סיון ל - שיחה 08:04, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
1. התבנית מיותרת ומכילה תוכן שרירותי. 2. ההכללה של ספרי עיון אנטי-להט"ב אבסורדית כפי שהסבירו קודמי. KaℱKa✎קפקא 15:32, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכימה עם פעמי עליון. דוגמה מצויינת. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 17:34, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מצטרף. בהחלט דוגמה נהדרת. ברור שספרי עיון אנטי-להט"ב אינם חלק מספרות להט"ב (מקסימום 'ספרים על להט"ב). כשם שספרים שכתבו גברים על נשים אינם חלק מ'ספרות נשים' (מקסימום 'ספרים על נשים'). ניצן צבי כהן • שיחה 10:08, 21 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

דיון מקדים - הצעה לבאנר מחאתי בעקבות מעשיה של לויקיפדיה הערבית[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 71#דיון מקדים - הצעה לבאנר מחאתי בעקבות מעשיה של לויקיפדיה הערבית

כפתור "מעבר לתחתית הדף"[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#כפתור "מעבר לתחתית הדף"
נריה - 💬 - 15:51, 1 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

עוז דוידיאן[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף ש:עוז דוידיאן#עוז דוידיאן

Ukraine's Cultural Diplomacy Month 2024: We are back![עריכת קוד מקור]

אנא סייעו בתרגום הדף

Hello, dear Wikipedians!

Wikimedia Ukraine, in cooperation with the MFA of Ukraine and Ukrainian Institute, has launched the forth edition of writing challenge "Ukraine's Cultural Diplomacy Month", which lasts from 1st until 31st March 2024. The campaign is dedicated to famous Ukrainian artists of cinema, music, literature, architecture, design and cultural phenomena of Ukraine that are now part of world heritage. We accept contribution in every language! The most active contesters will receive prizes.

We invite you to take part and help us improve the coverage of Ukrainian culture on Wikipedia in your language! Also, we plan to set up a banner to notify users of the possibility to participate in such a challenge! ValentynNefedov (WMUA) (talk)

M:CentralNotice/Request/Wikimedia Israel, Igul LeTova 2024[עריכת קוד מקור]

הגשתי בשם ולבקשת העמותה בקשת CentralNotice להודעת "עיגול לטובה". פרטים מלאים בקישור שבכותרת. לפי המדיניות הגלובלית§5, אני מעדכן כאן על הגשת הבקשה.
הבקשה היא ל־CentralNotice כאפשרות מועדפת על Sitenotice, אף ש־Sitenotice כל מפעיל יכול ליישם בעצמו מקומית בקלות. הסיבה היא הנוהל של העמותה שמציג העדפה לדרך זו, אולי כדי לנצל את העדיפות הטכנית של CentralNotice מבחינת יכולת השליטה בנסיבות הצגת המודעה.
תודה, ~ מקף ෴‏ 22:40, 2 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

כיוון שאני לא מתלהב מקמפיינים של בקשת תרומות לוויקימדיה (לדעתי יש שנזקקים הרבה יותר לתרומות) אבקש לדעת למתי מתוכננת הצבת הבאנר ולכמה זמן. דוד שי ⁃ שיחה 17:46, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
היי,
במקור בשעה שכתבתי כאן, כוונת העמותה הייתה להעלות את הבאנר בכל חודש מרץ.
העמותה ממתינה לאישור של הקרן, וכנראה תבקש להעלות את הבאנר ברגע שיהיה אישור ולמשך תקופה שאורכה זהה – חודש/30 יום. ~ מקף ෴‏ 01:10, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

תבנית רופא[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית רופא

מיזם עבודות ויקידמיות של הקורס לפרמקולוגיה באוניברסיטת בר-אילן[עריכת קוד מקור]

בשבועיים האחרונים החלו המשתתפים בקורס הנ"ל בכתיבת ערכים על תרופות במסגרת דרישות הקורס. האם יש אחראים או אנשי קשר לקורס? יש כמה בעיות שחוזרות על עצמן, ולא מצאתי כתובת מסודרת לדון בהן.

  • ראשית כול, נראה לי שמאחר שמדובר בעורכות ועורכים חדשים בוויקיפדיה, שעלולים לבצע שגיאות עריכה רבות, רצוי לכתוב את הערכים במרחב הטיוטה, ורק לאחר שהם גמורים להעבירם למרחב הערכים.
  • שנית, חלק גדול משמות הערכים נכתב באותיות לטיניות או בשם המסחרי של התרופה, באופן שאינו מקובל (או ראוי) כאן. אילו השגיאות היו ברמת הטקסט, זה היה פחות מפריע, אך מכיוון שמדובר בשם ערך, הדורש העברה במקרה של שם שגוי (עריכה שאינה יכולה להתבצע על ידי משתמשים חדשים), רצוי להבהיר את הדברים לכתחילה. פתחתי דיונים בדפי השיחה הרלוונטיים, ואף סייעתי בהעברה של חלק מהערכים, אולם במקרה אחד, במקום העברה נפתח ערך חדש מחשבון אחר (ראו Upadacitinib ואופדסיטיניב).
  • באחד הערכים ראיתי העתקה של {{תרופה}} מערך אחר, על הפרטים שבה, אשר מתארים תרופה אחרת. לא ביג דיל, אבל חבל שזה יהיה בהיסטוריית העריכות.
  • לא עלה בידי להבין האם העבודה על הערכים משותפת למספר סטודנטים או שכל סטודנט כותב ערך אחר, שכן ראיתי מספר משתמשים חדשים עורכים את אותו הערך. אם מדובר באותו סטודנט, כדאי להבהיר שלא מומלץ לפתוח מספר חשבונות.
  • אין מקום מסודר המגדיר את המיזם ואת דרישות הקורס, לרבות כאמור אחראים למיזם.

בקיצור, שימו לב, ואם יש אחראי או אחראית לקורס, אשמח שייתנו הכוונה טובה יותר לסטודנטים. Kulystab • שיחה • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ד • 10:27, 4 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

תיוג: משתמש:Liory-WMIL (אחראי התחום בויקימדיה) ומש:עמית אבידן (מכיר את הבעיה). אייל • שיחה 12:58, 4 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כל הסיפור של המיזמים הויקידמיים חייב להתבצע במרחב הטיוטה. לכותבי הערכים הללו אין שמץ של ידע בכתיבה אנציקלופדית - לא בצדדים התוכניים ובטח שלא בצד הטכני. העברת ערכים למרחב הראשי רק לאחר גמר העבודה עליהם, ועל ידי ויקיפד ותיק בלבד.
מעבר לכך, כאשר מדובר בקורס ספציפי, וההערות חוזרות על עצמן, צריך שלמרצה הקורס תהיה מחויבות לדאוג שההערות יתוקנו. ויקיפדיה לא נועדה להיות פלטפורמה לאימון סטודנטים בכתיבה. עמית - שיחה 13:43, 4 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בראש העמוד הראשי של ויקיפדיה כתוב "ויקיפדיה היא מיזם רב־לשוני לחיבור אנציקלופדיה שיתופית, חופשית ומהימנה, שכולם יכולים לערוך", ולא נאמר בו שיש כאלה שמלכתחילה נדרשים לכתוב במרחב טיוטה, ולכן את ההחלטה האם לכתוב במרחב הטיוטה או במרחב הערכים יש להשאיר למובילי כתיבת הערכים, בוודאי לא לקבוע זאת כחובה. דוד שי ⁃ שיחה 17:37, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

שחזור ערכים שצברו מאז מחיקתם חשיבות אובייקטיבית[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#שחזור ערכים שצברו מאז מחיקתם חשיבות אובייקטיבית

Report of the U4C Charter ratification and U4C Call for Candidates now available[עריכת קוד מקור]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. אנא סייעו בתרגום הדף

Hello all,

I am writing to you today with two important pieces of information. First, the report of the comments from the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) Charter ratification is now available. Secondly, the call for candidates for the U4C is open now through April 1, 2024.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members are invited to submit their applications for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.

Per the charter, there are 16 seats on the U4C: eight community-at-large seats and eight regional seats to ensure the U4C represents the diversity of the movement.

Read more and submit your application on Meta-wiki.

On behalf of the UCoC project team,

RamzyM (WMF) 18:25, 5 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

הרף לזכות הצבעה[עריכת קוד מקור]

שלום, נכון להיום זכות הצבעה ניתנת למשתמש רשום שאינו עורך בתשלום, בעל ותק של לפחות 30 ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה, שערך לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה. יחד עם זאת, זהו רף נמוך מדי לטעמי, מכיוון ששלושים ימי ותק זה מעט מאוד ובדרך כלל לא מספיק בשביל שהמשתמש באמת ידע את הנוהל במיזם, ויותר מדי קל לקבל זכות הצבעה. לפיכך, אני מציע להעלות את הרף כך שזכות הצבעה תינתן למשתמש רשום שאינו עורך בתשלום, בעל ותק של לפחות 100 ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה, שערך לפחות 500 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו בכל זמן פעילותו באתר עד תחילת ההצבעה, ו-100 עריכות במרחבים הנ"ל במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה.

הנכם מוזמנים להביע את דעתכם בנושא, ואם למישהו יש הצעה חלופית אשמח לשמוע. כמו כן מתייג את AddMore-III, עוזי ו. ועמית אבידן שהביעו הסתייגות בויקיפדיה:ביטול הרשאה/Dovno או בדף השיחה מכך שמשתמשים שבקושי עורכים משתתפים בהצבעה כזו. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 18:23, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

בכל האמור בהצבעות הנוגעות למרחב הערכים (מחיקה, מחלוקת וכיוצ"ב) אני נגד ההצעה. לא חושב שהיו בעיות מהותיות עד היום. אני בעד השינוי בכל האמור בהצבעות הפרסונליות שמתקיימות כאן מפעם לפעם (מפעיל נולד ושאר ירקות). עמית - שיחה 18:28, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מנצל את ההזדמנות ליידע את המשתתפים שהגדרות "מרחבים משיקים למרחב הראשי" מעולם לא נקבעו ע"י הקהילה מה נכלל בהם ומה לא (לפי בדיקתי, ייתכן שאני טועה). מיכי - שיחה 18:29, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מרחבים משיקים אלה המרחבים אשר משפיעים ישירות על מרחב הערכים (כגון: תבנית, קטגוריה וכו'). מרחבי ויקיפדיה, משתמש, טיוטה וכל מרחבי שיחה אינם נספרים. ראו כאן עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 18:33, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לדעתי צריך להעלות את הרף ללפחות 2,000 עריכות. משתמש:Gevayu הצליח לעשות ב-31 בדצמבר 2023 (וגם ב-25 בנובמבר 2023, וב-22 בנובמבר 2023, ובעוד ימים) 5 עריכות בדקה. גם אם נניח קצב של 3 עריכות בדקה, עדיין ניתן להגיע ל-500 עריכות תוך פחות מ-3 שעות עריכה.
בנוסף, צריך כללים משלימים שימנעו שימוש לרעה, אבל על כך בדיונים אחרים. יעקב ⁃ שיחה 18:38, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
2,000 עריכות זה יותר מדי לטעמי. עד שאתה מגיע למספר זה אתה כבר מזמן משולב בקהילה וראוי לזכאות. בנוגע למקרה של משתמשים לא תורמים שמגיעים בקלות למספיק עריכות בשביל זכות הצבעה, בשביל זה יש את הבירוקרטים שיטפלו בזה. למשל, Dovno פסל (ובצדק) שתי הצבעות בדף וק:רשימת ערכים במחלוקת/:רפורמת לוין/שם הערך של שני משתמשים שככל הנראה ערכו עריכות קטנות רבות (רובן אף לא תורמות) על מנת להשיג זכות הצבעה. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 18:52, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@Idoc07, מסכימה איתך ש-2000 עריכות הן רף גבוה ומידי שמותיר בחוץ ויקיפדים תורמים ומשולבים בקהילה. ומסכימה עם @עמית אבידן שצעד כזה צריך להיות נכון להצבעות הפרסונליות. עוקבת בעניין אחרי הדיון וההצעות. Kulli Alma ⁃ שיחה 23:43, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@יעקב כשאתה מאשים רק עורך אחד מבין העורכים החדשים שחטאו בחטאים דומים, זו ממש הלבנת פנים. ערכי שנים לועזיות ושנים עבריות לדוגמא הם מיותרים לחלוטין - אלה ערכי רשימות, שהאירועים שמצויינים שבהם הם מועטים, ספוראדיים ולא מייצגים שום דבר, ובכל זאת יש עורכים שעובדים עליהם וצוברים בזכותם עריכות וזכות הצבעה. Kulli Alma ⁃ שיחה 23:52, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא האשמתי כאן אף אחד בשום דבר. מי שטען שזה חטא לצבור זכות הצבעה זו את. אני ציינתי את יכולותיו של המשתמש, יכולות שכנראה אינן חריגות ומאפשרות השגת זכות הצבעה בפחות מחצי שעה. נראה לי שלצורך ההדגמה מספיק דוגמא אחת אבל אם זה ישמח אותך את יכולה לכתוב דף שלם על משתמשים שונים וקצב עריכותיהם. יעקב ⁃ שיחה 00:02, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
למה שאעשה כזה דבר? אתה כבר עושה את זה (אבל רק לצד אח של המפה הפוליטית). Kulli Alma ⁃ שיחה 15:14, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה על המעקב הצמוד ועל השיימינג,י עקב. בכלל לא מקריפ ומאוד מנומס.
אני נעזר בכלי של וויקיפדיה שמציע לי קישורים פנימיים לערכים. אם הערכים שהוא מציע אכן מאותו עולם התוכן של הערך, אני מאשר אותם. כך מגיעים לעריכות המהירות שציינת.
אני רואה בקישורים פנימיים חשיבות רבה ולכן מתמיד *גם* בזה, בייחוד בשלבים שאין לי זמן להתמקדות רבה יותר. Gevayu ⁃ שיחה 16:33, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ראיתי את הקישור שציינת לפני הערתי אבל ככל הנראה זה לא מבוסס על החלטת קהילה. מיכי - שיחה 18:55, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מה הנזק מכך שאדם בשנה הראשונה שלו בויקיפדיה לא יצביע? בירוקרטים שפוסלים עורכים ספציפיים זה בעייתי. הבעייה הרבה יותר רחבה מכדי שאפשר להתמודד איתה באופן נקודתי. יעקב ⁃ שיחה 19:05, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@יעקב אתה יודע על מה נפסל עורך? פסילה מוצדקת מאוד לטעמי. בנוגע לשאלתך, לדעתי ותק של שנה זה הרבה יותר מדי, יש עורכים רבים מאוד שמשתלבים היטב בקהילה תוך פחות משנה. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 19:24, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני אתמוך בכל החמרה של דרישות הסף, וההצעה הזאת היא שיפור לעומת הקיים ותפחית במשהו את העומס. היא חייבת לכלול גם החרגה של כלים אוטומטיים למיניהם, שאין לספור כי אחרת אין לדבר סוף (מי שמוסיף קישורים אקראיים לערכים למען תועלת האנציקלופדיה ימשיך בכך, ומי שהדבר דרוש לו לצורך זכות הצבעה, מוטב שיתייאש ויעזוב). בנוסף אין ספק שיעקב צודק: שליחת הבירוקרטים הרצוצים והמותשים לחטט בעריכות בכל הצבעה לא "פותרת את הבעיה". יש לחסום אותה מראש. 2,000 עריכות ושנה של ותק יעשו נפלאות למהומות מכלות הזמן והאנרגיה הרוחשות כאן, אולי אפילו נחזור להיות אנציקלופדיה מתפקדת ולא סניף של טוויטר. אוסיף עוד ואומר שהפתרון האמיתי הוא להתנות זכאות לא בעריכות אלא בכתיבת ערכים שלמים (נגיד שלושה או חמישה), לא מתורגמים (בוודאי שלא במכונה!), שיאושרו על ידי מנטר כטובים ומועילים. זה תבחין טוב בהרבה מכל ספירת עריכות. מי שמנוסה יודע לזהות שמשתמשים כמו בראנד, שהחל מיד עם הגעתו בכתיבה רצינית אודות היסטוריה קלאסית, הם עורכים תורמים ויש להכיר בהם ככאלו; ויש מי שנמצאים כאן שנים ועורכים אלפי עריכות, ומגייסים זכאי-עריכות אחרים בקבוצות הוואטסאפ שלהם (סגנון התנהלות שיורי האשים בו את איתמראשפר), ואפילו לבירוקרטים הסבלניים מדי לא נותרה ברירה אלא לחסום אותם שוב ושוב. AddMore-III ⁃ שיחה 20:10, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כפי שהסברתי גם בדף שיחת ויקיפדיה:ביטול הרשאה/Dovno אין לי בעיה שמי שנגיד יוצר 4 ערכים או מבצע 4 עריכות ענקיות ב-90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה, יהיה זכאי להצביע, כל עוד זה לא במקום זכות ההצבעה של מי שמבצע 100 עריכות שרובן קטנות. מכיוון שלא לכולם יש זמן לבצע עריכות ענקיות ולכתוב ערכים - יש אנשים בעבודה, בבית הספר, בצבא (בייחוד בתקופה הנוכחית) וכו'. לי לדוגמה, בתור תלמיד כיתה י"א שעמוס בלימודים (ובקרוב מאוד בגרויות), אין הרבה זמן לערוך עריכות גדולות וענקיות, ולכן אני בעיקר מנטר ומבצע עריכות גמדיות (אם כי יוצא לי לעיתים לבצע עריכות גדולות). גם לוויקיפדים תורמים בפעילות מינימלית מגיע להשפיע. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ז באדר א' ה'תשפ"ד • 23:46, 6 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ כל חצי שנה בערך מתעורר מחדש הדיון על התנאים לזכות הצבעה, לעתים מבקשים להחמיר ולעתים מבקשים להקל. הנוסח הנוכחי הוא ותיק מאוד ומחזיק מעמד משום היותו נוסח פשרה בין המחמירים ובין המקילים. חקיקה ככלל צריכה להיות יציבה, לבצע בה שינויים, רק כשזה מתבקש - כלומר יש בעיה. האם יש כרגע בעיה? לדעתי, לא. גם לי צורמת התנהגותם של אותם עורכים המוסיפים פסיק ומורידים פסיק או מפזרים תבניות תחזוקה שלא לצורך או מוסיפים קישורים לשנים וכל זאת רק כדי לקושש עריכות. זה מפריע לי, אך לא עד כדי לרצות בשינוי כללים, כי כללים חדשים יהיו בהם בעיות חדשות. ולגבי הוותק, גם פה מדובר בפשרה ולא צריך להחמיר ללא צורך. אם תהיה תופעה של עורכים חדשים רבים, המשיגים בקלות זכות הצבעה, במצב כזה יהיה מקום לדיון כזה, אבל לא כעת. בברכה. ליש ⁃ שיחה 04:32, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

הבעיה המוצגת היא אותם עורכים ותיקים בניק חדש שמכירים טריקים ויודעים להגיע לז"ה בשלושה ימים, ואת זה אפשר לפתור על ידי מקסימום נקודות ז"ה שאפשר לצבור ביום. או נוסחה של מקסי' נקודות ז"ה ביום בתלות בוותק של העורך. לעורכים חדשים הרף הנוכחי הוא קשוח ומרתיע, לי היה קשה להגיע לזכות הצבעה, ורק אחרי שהגעתי הצלחתי לרוב לשמור עליה בזכות זה שאני עורכת כמעט כל יום, וזה דבר שאנשים נורמליים מתקשים בו.
יש בעיה אחרת והיא הוותק, "בעל ותק של 30 ימי פעילות בוויקיפדיה בזמן פתיחת ההצבעה", אנשים מכינים לעצמם ניקים על המדף, לשימוש בעת הצורך, לפעמים רואים ניק שנפתח לפני 5 שנים מתעורר לפתע ועורך במרץ. ‏ La Nave 🎗 07:20, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אין משנים "חוקי יסוד" אלא אם יש 120 חתימות לכך. בורה בורה ⁃ שיחה 08:07, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הקריטריונים לקבלת זכות הצבעה אינם מביאים בחשבון סוגי פעילות שונים, בעלי תרומה רבה לאיכות הוויקיפדיה וזאת כיוון שהם מתמקדים במניין עריכות.
כך, משתמש שמעלה בקביעות, פעם בחודש, בעריכה אחת, ערך מעולה של 90 אלף בתים. משתמש שמרחיב בקביעות 10 ערכים מדי חודש, הרחבות משמעותיות המשפרות במידה ניכרת את הערכים. מנטר שמסמן מדי חודש 30 עריכות כבדוקות ומבצע בממוצע 5 שחזורים בחודש. כל אלה חסרי זכות בחירה למרות שתרומתם לוויקיפדיה כנראה גדולה ממשתמשים שתאר ליש לעיל.
השיטה הנוכחית מעוותת, אבל שינוי השיטה ודאי שאינו צריך להיעשות על ידי מתן משקל רב יותר למניין עריכות. Oy • שיחה 09:19, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד הצעתו של עידו. היא לא מחמירה מידי ויש בה הרבה היגיון (מי שלא ערך לפחות 500 עריכות באתר, לא יקרה כלום אם לא תהיה לו זכות הצבעה ולא בטוח גם שיש סיבה שתהיה לו). מה שכן, ככל שהכוונה היא להגיש הצעה לפרלמנט, מציע לו להפקיד את התנאי להצבעה פרסונלית (מפעיל, בודק, הסרת הרשאות וכו') להצבעות הנוגעות לערכים (מחיקה, מחלוקת וכו'). זה לא דווקא בגלל שאני אישית חושב שצריך להיות רף שונה אלא שנראה שזו עמדה שמחזיקים בה אחרים. יורי - שיחה 15:10, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מצטרף לדבריו של @Oyoyoy. @עידו כהן ההצעה שלך טובה אבל לא שלמה ואני מציע להשלים אותה לעוד פרמטרים כפי שציין טריפל-אוי. אני גם שותף לרוח הדברים של אדמור ובטוח שיישומה של הרוח הזו תמנע מצבים מביכים בהצבעות השונות וגיוסים לכאורה. כדאי לבשל הצעה מקיפה ויסודית וההצעה של עידו היא התחלה טובה. בסיכומו של עניין לפי דעתי יש להוסיף קרטריונים שווי ערך לאלו שבהצעתו של עידו כפי שציין טריפל-אוי. אשמח לתמוך בהצעה בשלה ומקיפה לכשתוגש לפרלמנט.
  • 100 ימי וותק
  • 500 עריכות
  • 100 עריכות ב 90 הימים שקדמו להצבעה
או
  • שני ערכים איכותיים (?) בחודש

או

  • 10 הרחבות ערכים משמעותיות בחודש

או

  • 30 סימון עריכות או 10 שחזורים משמעותיים בחודש
זרקתי פה את ההצעה של עידו והנקודות שהעלה טריפל-אוי. בהצלחה. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:13, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
העריכות היו אמורות להיות מדד לוותק אבל התברר שאפשר לצבור הרבה עריכות גם בלי לצבור נסיון. האם שינויים אחרים למדדים יגרמו לצבירת מדד? יש לנו ערך על חוק גודהארט (אני חוזה המוני שחזורים. קל לייצר את זה). כמוכן, אי אפשר למדוד „איכותי״ ו„משמעותי״ בצורה אוטומטית. Tzafrir ⁃ שיחה 22:23, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד העלאת הרף. אייל • שיחה 23:06, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גם אני בעד העלאת הרף. 2,000 עריכות בסך הכל לא נראות לי בשמיים, ו-100 עריכות בשלושה חודשים זה כלום. אני חושב שיש קושי במדדים איכותניים, אז ניאלץ להשתמש במדדים הכמותיים. תאו הארגמן - שיחה 23:29, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני מציע שכל בעלי זכות ההצבעה יצטרכו להחזיק, לכל הפחות, בהרשאת "בדוק עריכות אוטומטית". כשמעניקים לוויקיפד את ההרשאה הזו זהו בעצם אות לכך שסומכים עליו ועל הפעילות שלו בוויקיפדיה. כך נמנע מכל מני חשבונות רדומים, שצצים פתאום וצוברים 100 עריכות, להשיג זכות הצבעה. מבחינתי, ניתן להותיר את הרף של 100 עריכות ב-90 הימים האחרונים על כנו. זאת, כיוון שחיוב בהרשאת "בדוק עריכות אוטומטית" עשויה למנוע, לטעמי, את העלאת הרף לשם זכאות לזכות הצבעה. עם זאת, אם בכל זאת תהיה בקשה להעלות את הרף, לא אתנגד לכך. באופן דומה, כבר כיום ההצבעה במדור המומלצים דורשת שהמצביע לא יהיה תחת חונכות. כובש המלפפונים • שיחה 23:59, 7 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יש בעיה עם ההצעה הזו. היא הופכת את המפעילים לחונטה שמחליטה מי יקבל זכות הצבעה ומי לא. כל מפעיל יוכל להעניק ולשלול זכות הצבעה מכל אחד לפי ראות עיניו. אני נגד הרעיון הזה. תאו הארגמן - שיחה 00:36, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכים עם תאו הארגמן. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 13:17, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד ההצעה, וחושבת שבמקום (או בנוסף ל) מספר העריכות, אפשר להוסיף מדידה של כמות בתים כוללת כדי להימנע מהמצבים של ביצוע עריכות רק בשביל זכות הצבעה, ובשביל לאפשר לעורכים איכותיים שעושים עריכות גדולות לקבל זכות הצבעה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 13:56, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני חושב שמדידה של כמות בתים אינה רעיון טוב. משתמש יכול להוסיף כמות בתים ענקית של השחתות או להסיר תוכן רב מערך מסוים (לעיתים ללא סיבה). לעיתים, עורך תורם איכותי עשוי לבצע עריכה בגודל של 20-30 בתים, אבל שמסירה כמות גדולה של מידע (לא רלוונטי) ומוסיפה מידע רב (רלוונטי). לפיכך, כמות בתים הינה מדד גרוע, אף יותר ממדד כמות עריכות. לכן אין ברירה, אלא להסתפק במדד כמות עריכות. עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 14:16, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לגבי הפסילה הראשונה שלך, אפשר לדעת אם העריכה שוחזרה או לא.
לגבי הפסילה השניה שלך, למיטב ידיעתי אפשר לדעת על כל עריכה כמה מידע נוסף בה וכמה נמחק (או לפחות קירוב היוריסטי של המידע הזה). אני אומרת זאת על סמך האפשרויות שאפשר לבדוק כשכותבים מסנן. אני לא בטוחה איך אפשר לגשת אליו בדיעבד, אבל נשמע לי הגיוני שיהיה אפשר. זה שהיסטוריית הגרסאות מציגה מידע סיכומי זה או אחר לא אומר שלא קיים יותר מידע נגיש. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 15:00, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
זה נכון שאפשר להחליט שאם העריכה מסומנת בתגית "שוחזרה" היא לא נספרת והכל טוב ויפה. אך אם אני לא טועה, אם לדוגמה עורך מבטל למישהו עריכה באמצעות "ביטול" ומפעיל צ'קטי באותה עריכה, העריכה שבוטלה לא תסומן כ"שוחזרה". מה עושים במצב כזה? עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ד • 15:10, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יתכן שאם נגביה את הרף (שיוצא נגד עריכות קטנות ולא משמעותיות שמרגיזות אותנו) רק נקבל עוד יותר עריכות קטנות ולא משמעויות על מנת להגיע לרף החדש.
אולי כמו שאומר @אריה ענבר, עדיף לא לגעת בשיטה הוותיקה הזאת, שאמנם היא מן פשרה לא מושלמת אבל היא עובדת. במקום זאת עדיף להתמקד בלהפוך את העורכים החדשים שמרוכזים בזכות הצבעה בלבד, לויקיפדים אמיתיים (לזהות אותם, לטפל וללמד אותם, להתמיע להם להצטרף למועדונים ומיזמים, וכו). Kulli Alma ⁃ שיחה 16:03, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בוודאי שיש בעיות בשיטה הנוכחית, אבל כמו שצפריר ציין, "הגבהת רף" לא תפתור דבר. הדוגמה שהביא יעקב, של משתמש שביצע מאות עריכות זבליות מסמנת את (חלק מ) הבעיה, אבל מפתיע אותי לראות אדם אינטליגנטי כמוהו מציע "פתרון" שכל כך ברור כמה הוא מופרך. האם "הגבהת הרף" תמנע ממישהו לבצע עריכות זבליות כדי לזכות בז"ה, או תגרום לו לעשות יותר מהן? (שאלה רטורית, התשובה ברורה).
אריה כתב שכל חצי שנה עולות הצעות מסוג דומה. לפי זכרוני אריה טועה בגדול: אין שנה בה לא עולות לפחות שש הצעות כאלו, כולל פירכות (שבדרך הטבע הופיעו גם בדיון הזה) כמו התניית ז"ה ב"יצירת x ערכים ב-y הימים האחרונים", כאילו מטרתנו היא הגדלת מספר הערכים, וזאת בזמן שאיכות הערכים הקיימים במצב מחפיר. אין דרך שפויה לתקן את הבעיות האמתיות שעלו בדיון הזה כל זמן שהחלטות בנוגע לתוכן הערכים נקבעות בהצבעות. שום "תיקון" מאלו שהוצעו כאן לא ישפר דבר, וחלקם עלולים לגרום לנזקים משמעותיים. אם במקום עריכות נספור בתים, נקבל במקום עריכות זבליות, בתים זבליים. אם נספור ערכים נקבל ערכים זבליים. הסתמכות על ותק (נניח חמש שנים) תביא להדרה מסיבית של עורכים "צעירים" טובים מיכולת השפעה במיזם - אאל"ט היום יש בוויקיפדיה מפעילים, ואפילו מפעילים טובים עם ותק קטן מזה.
פתגם חבוט אומר שאם רוצים להיחלץ מבור עמוק, ראשית חכמה יש להפסיק לחפור. קבלת החלטות בנושאי תוכן היא הבור, והדיון הזה אינו יותר מהמשך החפירה. קיפודנחש 17:45, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני מאוד מזדהה עם הסנטימנט של מיאוס בהצבעות ככלי לקבלת החלטות בענייני תוכן. אבל עם סנטימנטים לא הולכים למכולת, ויש להודות שבכל שנותיה של ויקיפדיה העברית, מעולם לא הוצעה חלופה קונקרטית בת-קיימא להצבעה כמנגנון להכרעה במחלוקת. יש רק פזמונים חוזרים על "קבלת החלטות בקונצנזוס" (מתכון בדוק לסטגנציה), "ספירת נימוקים ולא ספירת אפים" (ומי יעריך את תוקף הנימוקים ומשקלם?), "כמו בוויקיפדיה האנגלית" (שזה אומר מה בדיוק?) וכדומה, שבמקרה הטוב הם לא יותר מהצבעה בתחפושת. אם לא הצבעות אז מה כן? הציגו הצעה קונקרטית, ונדון בה. ראובן מ. ⁃ שיחה 18:12, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@קיפודנחש, כתבת: "אין דרך שפויה לתקן את הבעיות האמתיות שעלו בדיון הזה כל זמן שהחלטות בנוגע לתוכן הערכים נקבעות בהצבעות." האם יש לדעתך דרך טובה בהצבעות בזמן מחלוקת? אולי מוסד בוררות שיחליף הצבעות? וכל זמן שההצבעות בענייני תוכן קיימות בויקיפדיה האם הקרטריונים טובים בעיניך? Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 18:28, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
סליחה על ההרצאה הטרחנית - נשאלתי ואנסה להשיב.
האנלוגיה היא לחלוקה השלטונית המקובלת ברוב הדמוקרטיות בין "הרשות המחוקקת" ל"רשות השופטת". אצלנו אין חלוקה כזו, אין "רשות שופטת", וההחלטות השיפוטיות נקבעות כמו החלטות חוקתיות, בעזרת הצבעה. תאר לעצמך שהכרעות הדין במדינה היו נקבעות בהצבעה ולא על ידי שופט - זמר פופולרי היה יכול לעשות ככל העולה על רוחו בלי כל סיכון, ולעומתו אדם מכוער ודוחה היה עלול לבלות שנים בבית סוהר על לא עוול בכפו.
יש החלטות שצריך לקבל לא דרך "קול המון כקול שדי" אלא על ידי אנשי אמונים, שמסוגלים לשים את דעתם האישית בצד ולפסוק, כמו בבית דין, "לפי הראיות" ולא לפי הסקס-אפיל של הנאשם או נאשמת. יש נושאים בהם כמעט לכל דובר עברית יש דעה, ולפעמים הקיטוב גדול, כך שלא יהיה קל (ואין ביטחון שיהיה אפשר) למצוא מספיק אנשים נאמנים שיפסקו לפי הנימוקים ולא לפי דעתם, אבל לדעתי זה עדיף על המצב הנוכחי, בו אפשר לדעת איך אנשים רבים יצביעו במחלוקת נתונה, בלי כל קשר לנימוקים אלא רק לפי עמדתם הידועה, ובו יש אנשים שמגיעים לוויקיפדיה לא כדי לתרום אלא כדי להשתמש בה למה שנקרא "הנדסת תודעה".
אם רוצים לקרוא למוסד מעין שיפוטי כזה שיבחן את הנימוקים במחלוקת ויפסוק לפיהם "בוררות", אפשר לקרוא לזה בוררות. אם בחרנו לקרוא לזירת ההצבעות שלנו "פרלמנט", לדידי אפשר לקרוא לגוף כזה בג"ץ. השם לא חשוב, מה שחשוב היא העיקרון - יצירת מנגנון שיקבע במחלוקות לפי נימוקים ולא דרך ספירת אפים. מנגנון כזה אף פעם לא יהיה מושלם, ויתגלעו בו בעיות מסוגים בהם טרם נתקלנו, אבל עם כל זאת, לדעתי הוא יהיה טוב יותר ממה שיש היום.
עדיין תהיינה החלטות שנצטרך לקבל בעזרת הצבעות, כמו שינוי מדיניות והחלטות פרסונליות - דברי מתייחסים להכרעת מחלוקות בענייני תוכן בלבד.
לשאלתו של ראובן - לא גיבשתי מדיניות שלמה ומסודרת, אבל בקליפת אגוז: ועדה של ויקיפדים (שתיקבע, איך לא, בעזרת הצבעה), ותורכב מאנשים שהקהילה בוטחת בהם שיקבעו לפי הנימוקים ולא לפי השקפותיהם האישיות תכריע במחלוקות. כל ויקיפד, בעל תפקיד רשמי אחר או לא (פרט אולי לביורוקרטים) יוכל להיבחר כחבר בוועדה, ומצופה מכל חבר שידיר עצמו מהכרעות בנושאים קרובים ללבו (נניח מחלוקת שקשורה בערך אליו תרם רבות או עוסק באמו החורגת). כנראה נצטרך לייסד הרשאה חדשה שמאפשרת לקרוא דפים "מחוקים" ועריכות מוסתרות, משום שלפעמים יכולת כזו נצרכת כדי לפסוק וכרגע היא שמורה למפעילים בלבד. האם ניתן בכלל למצוא מספיק ויקיפדים "נאמנים" כאלו שיסכימו לקבל עליהם את העול? סביר שכן. האם כל אלו שייבחרו לתפקיד יתאימו אליו? אפשר רק לקוות. האם זה יעבוד טוב יותר מהשיטה הנהוגה היום? קרוב לוודאי. האם הקהילה תסכים לשינוי כזה? קשה להאמין - הקהילה הזו מאוהבת בהצבעות.
בברכה - קיפודנחש 20:50, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@קיפודנחש, שמת את הקלפים על השולחן ותיארת את המציאות כפי שגם אני רואה אותה. אגש לסוף; למרות שאני מסכים שהסיכוי שהקהילה תאשר רפורמה שכזאת הוא אינו גדול אני עדיין חושב ששווה להשקיע בבישול הצעה או מספר הצעות והבאתן להכרעה (בהצבעה) על ידי הקהילה. ואני חוזר לשאלתי במידה ושינוי מהותי שכזה לא יתרחש האם לדעתך שווה בכל זאת לשנות קרטריונים בצורה כזו או אחרת של מתן זכות הצבעה. לזה אנחנו נדרשים בדיון הזה והוא לא מייתר את דברייך אלא אולי יהווה שלב חיוני בדרך לרפורמה מרחיקת לכת כפי שתיארת. אשמח להתייחסותך. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 21:10, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לשאלה האחרונה (אם הבנתי אותה נכון - האם כדאי לשנות את הקריטריון הנוכחי למתן ז"ה): לדעתי לא. מצד שני, לדעתי הנזק בשינוי עצמו לא יהיה ענק - מרב הנזק יהיה מהדיון וההצבעה אודותיו, שלא רק יהוו בולען אדיר של זמן ומשאבים, אלא גם ישאירו פצועים בשטח, עולבים ונעלבים ותחושות מרירות, בין אם שינוי כלשהו יתקבל או לא, ובלי קשר למהות השינוי שיתקבל או לא. גילוי נאות - למיטב ידיעתי כרגע אין לי ז"ה. קיפודנחש 21:24, 8 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הבנתי, תודה על ההתייחסות! Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 01:17, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני מסכים עם הטענה שיש להחמיר את הרף לזכות ההצבעה, לאחרונה נראה שמתגברת תופעת העורכים החדשים שבאים מתוך תחושת "שליחות" של הנדוס תודעה. קיפודנחש העלה הצעה מעניינת אך לא ישימה והסיכויים שהקהילה תתמוך בה הם קלושים. לדעתי פתרון חלקי למצב הקיים יכול לבוא מהגדלת הרף לקבלת זכות הצבעה, משהו בסגנון של "זכות הצבעה תינתן למשתמש רשום בעל ותק של לפחות חצי שנה בוויקיפדיה, שערך לפחות 100 עריכות במרחב הראשי במשך 90 הימים שקדמו להצבעה", או לחילופין להניע מהלך של הסכמה מראש על קריטריונים לערכים מסוגים שונים כגון בדיוק כמו שיש לנו בנוגע ליצירת ערכים על סינגלים ועל כדורגלנים, אין סיבה שלא יהיו לנו דפים מנחים כאלה על 90% מהערכים. מהלך שכזה יוריד בצורה דרסטית את כמות הדיונים הארוכים והצבעות המחיקה על ערכים ● פיטר פן - שיחה 01:44, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני לא בטוח שלא תהיה תמיכה להצעה של קיפודנחש. אם יוצע לבצע פיילוט לא מחייב בנושא, יש לזה סיכוי לעבור. יורי - שיחה 01:51, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
במחשבה שלישית, אולי משהו ברוח ההצעה של פן יכול להועיל, לפחות זמנית. אאל"ט, כרגע נדרש ותק של 30 ימים, עידו מציע להגביה ל-100 (ומוסיף להצעתו הגבהה מיותרת של דרישת מספר עריכות) ופן מציע לא לגעת בספירת העריכות ולהגביה את רף הוותק למשהו כמו 180 ימים בערך (חצי שנה). יתכן שזה כיוון מועיל, אבל כמו שאורים אצלנו בכפר "אם כבר אז כבר" - סביר שהגבהת רף הוותק אכן תסכור, ולו זמנית, את התופעה של משתמשים חדשים שנרשמים כדי להצביע ולא כדי לתרום (כנראה תופעה ממשית), אבל למה רק חצי שנה? אולי רף של שנה ואפילו שנתיים ותק יפתור לפחות חלק מהבעיה הנדונה (אם הבנתי נכון מה הבעיה שמנסים לפתור). אשמח לשמוע מה @אריה ענבר חושב על הכיוון הזה. קיפודנחש 02:15, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בוררות היא זימון אנשים שאין להם הכרות עם הצדדים, אין להם הכרות עם המחלוקת, ואין להם אינטרס אישי כי הם יהיו נשכרים בכל מקרה. לכן בוררות היא שיטה מקובלת במחלוקות בין-אישיות כמו הסכמי גירושין, ואינה מקובל במחלוקות על תפיסת עולם. כל עוד הבוררים חייבים להיות בני אדם, לא נמצא איוש ל"ועדה של ויקיפדים". ‏ La Nave 🎗 03:49, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נכון, עורכים חדשים זקוקים לעתים להדרכה, מעוררים מחדש מחלוקות לעוסות, שואלים שאלות קיטבג ולא תמיד נוהגים כמצופה, אבל... עורכים חדשים מביאים רוח חדשה, יזמות חדשה, ידע שהיה חסר. לא כולם, אבל חלקם ,כן. בדקתי לפני רגע ומצאתי שבשנה הראשונה שלי בוויקיפדיה יזמתי 346 ערכים חדשים. אלה היו ערכים קצרים, שנזקקו לוויקיזציה של ויקיפדים ותיקים יותר, אבל 346. מכאן אני מסיק על חשיבותם של עורכים חדשים. בתחילת דרכי "התקוטטתי" מעט סביב זכות ההצבעה, שלא הייתה כתובה וידועה לפני תחילת הצבעות. עורכים חדשים או לפחות חלקם, עלולים להיפגע מקושי הולך וגדל בקבלת זכות הצבעה, לכן לא פעם יש דיונים בהם מבקשים להוריד את הרף לקבלת זכות הצבעה. לטעמי המצב הנוכחי די מאוזן בין האינטרסים השונים ולא צריך לשנותו. לגבי אספני עריכות מיותרות/לא נחוצות לצורך קבלת זכות הצבעה, לדעתי לא צריך לשנות סדרי בראשית בגללם, די בכך שמפעילים יזהירו אותם ואם יתמידו בדרכם, יחסמו לתקופות הולכות וגדלות. עריכות מיותרות (לדוגמה, סימון סיטונאי של ערכי שנים) פוגעות בוויקיפדיה, לכן יש הצדקה לחסום את מבצעיהן. בברכה. ליש ⁃ שיחה 07:53, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה לקיפודנחש על שהזכירה את הפיל שבחדר: עצם השיטה של החלטה על תכנים באמצעות הצבעות היא הבעיה האמיתית שלנו. ההצעות להעלאת הרף נראות לי שרירותיות לחלוטין: כל אחד זרק מספר או תמך במספר שמישהו אחר זרק, והנימוקים למספרים חלשים מאד. אני מסכים עם מי שאמר שהעלאת מספר העריכות הדרוש להצבעה רק תביא להצפה בעריכות סרק ותפגע בעורכים שבאמת משקיעים בעריכות טובות, ושהארכה מסיבית של הותק הדרוש לא תהיה הוגנת כלפי עורכים חדשים רציניים, שלחלקם יש תרומות משמעותיות כבר בחודש-חודשיים הראשונים שלהם. מבין האופציות שהועלו כאן, הדבר היחיד שהגיוני בעיניי הוא להאריך את הוותק לחודשיים או שלושה.
הפתרונות העמוקים והטובים יותר צריכים להיות: הפחתת הלגיטימציה של קישורי סרק; מתן אפשרות רשמית לביורוקרטים לפסול הצבעות של מי שנראה שערך במרץ מוגזם לקראת הצבעה; הקטנת התמריץ לפתיחת הצבעות או הגבלה של מספר ההצבעות שיכול עורך לפתוח; הקמת מנגנוני גישור ובוררות; וכיו"ב. העלאה סתמית של הרף היא אנטי-פתרון ומשולה לנסיון לרפא כאב שיניים בעזרת פלסטר על הלחי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:19, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכימה איתך, ויש עוד "פיל בחדר", שהוא העובדה שלא מטפלים בעורכים שעריכותיהם הן שוליות. אני לא מדברת על "ויקי גמדים" שעושים עבודה סופר חשובה, אלא על מתקני פסיקים למינהם שלוחצים "פרסם" לאחר כל מילה. בזה אפשר וצריך לטפל - הן בשיטת המקל (התרעה ידידותית בדף השיחה) והן בשיטת הגזר (חניכה צמודה וליווי בכניסה לויקי). ושוב אני חוזרת לחוסר הנחת שלי מעבודתם של בעלי התפקידים בויקיפדיה שאמורים לשמור עליה, ועושים מעט מידי. Kulli Alma ⁃ שיחה 01:12, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
השאלה היא מה הבעיה שמנסים לפתור. אם זה למנוע הצבעה מעורכים לא מנוסים בכתיבה אנציקלופדית - הרף צריך לכלול לפחות ערך אחד שנכתב וקיבל ביקורת עמיתים; ושופץ בהתאם לכל עורך שרוצה להצביע.
אם הבעיה היא שהצבעות הן מנגנון לא טוב לפתרון מחלוקות - שינוי הרף לא ישנה אותן מהותית צריך לחשוב על פתרון כמו בוררות; אם הבעיה היא בובות קש ומשתמשים רדומים שמגיעים רק להצביע - צריך להחמיר את הרף ל-2000 עריכות מצטברות לפחות, חמישה ערכים שהתקבלו למרחב הערכים, ו-100 עריכות בשלושת החודשים האחרונים. ולכל אלו יש להוסיף נכונות לבדיקת איי.פי עבור כל מי שמשתתף בהצבעה (הבדיקות לא יהיו גלויות לכולם מלבד לבודקים כפי שנהוג היום - החידוד הוא שהצבעה כמוה כהסכמה לבדיקת איי.פי). אם נקשה את התנאים להיות זכאי להצביע - נבטיח שלמשתמשים שמתחזקים בובות קש יהיה קשה משמעותית להגיע לרף הנדרש.
שוב השאלה הוא מה הבעיה שאנחנו רוצים לפתור. לדעתי הבעיה היותר חמורה כיום היא המעורבות של בובות קש ומשתמשים חסרי הבנה אנציקלופדית בהצבעות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:39, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נגד העלאת הרף בצורה לא הגיונית, 2000 עריכות שלי במרחב הערכים מגיעות לינואר 2023, יותר משנה (אינני עושה ויקיגמדות). אצל אדמור מרץ 2021, אצלך, גארפילד, אוגוסט 2020.
נגד כלים מסוג "משימה למתחיל" ו"הצעות לקישורים" שעורכים חדשים ועורכים ותיקים עם ניק חדש מציפים בהן לז"ה.
בעד חשיפת IP וכל נתוני התקשורת של כל מצביע, ותיק כחדש.
‏ La Nave 🎗 08:21, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני לא חושב שאנחנו יכולים לבדוק כל מצביע, זה לא נשמע הגיוני. אין לקרן מדיניות פרטיות? מדיניות checkuser גלובלית? ראובן מ. ⁃ שיחה 12:24, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
"The CheckUser tool may be used only to prevent disruptive editing on the English Wikipedia or to investigate legitimate, credible concerns of bad-faith editing or sockpuppetry."
כלומר, מותר להשתמש בתכשיר לחיטוי המגפה בוויקיפדיה עברית, שפרצה בגלל המין הפולש הלוקלי שהוא קביעת העובדות בהצבעה. ‏ La Nave 🎗 16:18, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
זו פרשנות שמי שיחזיק בה יזכה ביושר בדחייה עזה אם יעמיד עצמו לתפקיד הבודק, ועדיף לו כך מאשר שיגיע למעמד הפרת ההתחייבות שלו לקרן. ~ מקף ෴‏ 20:55, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נגד העלאת הרף בקיצוניות. מסכים עם @גארפילד שחשוב להבין מה הבעיה שמנסים לפתור ולהתאים את התרופה. חשוב בכל מקרה לשמור על האופי הדמוקרטי והפתוח של ויקיפדיה, לא לדכא מוטיבציית התנדבות ולהבין שלא כל מה שטוב לויקיפדיה בשפות עם אלפי עורכים מתאים בהכרח לויקיפדיה העברית הקטנה והחמודה. MakingItSimple ⁃ שיחה 20:46, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני סבור שהעלאת מספר העריכות הראשוני לצד העלאת הוותק הראשוני הנדרש - יהיה שיפור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:38, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני בוויקיפדיה העברית 15 שנים. אחת לתקופה הנושא הזה עולה. הקהילה מנהלת דיונים אין סופיים ולא יוצא מזה דבר. אני נגד כל שינוי, וממליצה להניח לנושא. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:03, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

לדעתי ניתן לדרוש כמות כללית של עריכות (לא מוגבלות בזמן) יחד עם הורדת כמות העריכות הנדרשות המוגלות בזמן, כלומר (המספרים רק לדוגמה) – לפחות 750 עריכות במרחב הערכים והמרחבים המשיקים לו מאז ההרשמה, וגם לפחות 60 עריכות במרחב הערכים ובמרחבים המשיקים ב־100 הימים הקודמים לפתיחת הצבעה. עלו פה טענות שמאה עריכות אינן הרבה – למי שרגיל לבצע עריכות בעיקר עצומות של הוספת תוכן, מאה עריכות זה הרבה מאוד. השיטה הנוכחית מעודדת עורכים העסוקים בחייהם הפרטיים לפרסם עריכה כל משפט כדי לשמור על זכות ההצבעה שלהם, וזה סתם מקשה על התמצאות בהיסטוריית הגרסאות ומכביד על המנטרים. לגבי הטענה, הצודקת במידה מסוימת, על כך שזה יקל על "חשבונות רדומים" להצביע – אפשר לדרוש כתנאי לזכות הצבעה לפחות 10 עריכות בין 30 ימים ל־60 ימים לפני תחילת ההצבעה.
למותר לציין שחשיפת IP מיותרת ופוגעת בפרטיות. פעמי-עליון ⁃ שיחה 16:04, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
‏אני מסכים עם פעמי עליון, אפשר לחשוב על עוד דרכים להעלות מעט את הרף של זכות ההצבעה. אני מקווה שהקהילה בסופו של תהליך גם אם ארוך, תסגל לעצמה מנגנונים של קבלת החלטות שמייתרות את הצורך בהצבעות. Asaf M - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 16:12, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

מנגנון בוררות[עריכת קוד מקור]

בהמשך למה שנכתב ע״י קיפודנחש בדיון הקודם (להעביר את דבריך לכאן?) – נראה שכל מיני אנשים חושבים שהרעיון יכול אולי להיות טוב. אני רוצה לנסות לחשוב איך אפשר להתקדם לכיוונו.

ברור שרצוי לחתור להסכמה. אבל מה עושים כשאין הסכמה? אולי בשלב ראשון צריכים לנסות להפעיל יותר אפשרות של בוררות. לבורר (או בוררים) תהיה אפשרות לא סתם לבחור בין כמה אפשרויות אלא גם להציע אפשרויות אחרות שממזגות בצורה טובה יותר את הצעות הצדדים.

בהליך בוררות צריך להציג את הנימוקים לבוררים בצורה משכנעת. כלומר: בצורה ברורה ותמציתית ככל האפשר. אין שום טעם בתגובות „בעד״ ו„נגד״. ואולי כדאי לעדכן אותם לפי הנימוקים שעולים במהלך הדיון.

אני מציע שלפחות בשלב ראשון מדובר על הפעלת בוררות רק בהסכמה רחבה בדיון, כחלופה להצבעה.

אבל אז עולות כמה שאלות:

  • עד כמה לגיטימי ועד כמה חוקי לערער על החלטת בוררות? אם קביעות הבוררים אינן סופיות, הן לא עוזרות לפתור את בעיית סופיות הדיונים.
  • האם ימצאו כאן מי שיסכימו להיות בוררים?

Tzafrir ⁃ שיחה 01:21, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

רוב שנותיי בויקיפדיה תמכתי בהצבעות. חשבתי שזו הדרך הנכונה והיעילה ביותר לפתור מחלוקות. אני עדיין חושב ככה במידה מסוימת אולם בתקופה האחרונה האמונה שלי בכך התחילה להתערער.
לדעתי לפחות בכל הקשור למחלוקות בדפי שיחה של ערכים, אפשר לשקול לעשות פיילוט לחצי שנה, להקים וועדת בוררים שתורכב מ-5 (?) ויקיפדים שייבחרו בהצבעה. צריך לדאוג שהרף לזכות הצבעה לבחירת בוררים יהיה גבוה משמעותית מהקיים היום וכן דרישות סף מחמירות למי שרוצה להציע את עצמו כמועמד להיות בורר. נניח ותק של שנתיים ולפחות 5,000 עריכות במרחב הערכים. צריך לתת אופציה לערער על החלטת הבוררים, אולי באמצעות חתימה של 25 ויקיפדים לפתיחת הצבעת מחלוקת או רעיון אחר.
זה בקווים כלליים. לדעתי שווה לנסות לקדם את זה ולראות אם זה עובד יותר טוב ממה שיש לנו היום.
למען הסר ספק, אני חושב שהשיטה שלנו עד היום (הכרעה בהצבעות) הייתה בסדר גמור. פשוט בשנה-שנתיים האחרונות התחילו לפעול כמה עורכים שלאט לאט הרסו הכל. יורי - שיחה 01:50, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כיוון הדיון הזה נראה לי מאוד, ואוסיף תוספת "טכנית" קטנה: כדי לעשות עבודת בוררות טובה, נחוץ לפעמים לבחון דפים או גרסאות שנמחקו. טכנית, כדי למסד זאת, צריך לפנות במקום המתאים ולבקש מיסוד הרשאה חדשה כזו, דבר שדורש דיון נפרד, אליו מפנים את מי שצריך לבצע את השינוי, כדי להראות הסכמה קהילתית. מקותר הזמן לא לא אפתח דיון חדש כזה בעצמי, אבל יש כאן מספיק אנשים שיודעים איך לעשות זאת. בב"ח - קיפודנחש 02:22, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני שב ומציע את ויקיפדיה:גישור ובוררות, ומקווה שתימצא מחלוקת שבה הצדדים יסכימו לפעול מיוזמתם לפי הצעת המדיניות הזה, כדי שיהיה פיילוט שיאפשר את הצעתה ואישורה. ~ מקף ෴‏ 01:04, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לצערי הייתי מעורב מעל לשנתיים בבוררות מייגעת ומורכבת להחריד עם מאות/אלפי נקודות מחלוקת וברשותכם אחלוק כמה הרהורים שלי בנושא:
  1. אני חושב שבוררות חייבת להתקיים על בסיס מודל ספציפי ולא להיות "באוויר". אני מכיר שני מודלים שנראים לי אפקטיביים. במודל הראשון מוצאים מישהו שמקובל על שני הצדדים ויחסית מבין בנושא, ונותנים לו את הסמכות לקבוע איך ייראה הערך בתום הבוררות, וזהו זה. פרוצדורלית זה עשוי להיות עדיף, אבל לא תמיד ישנו אדם כזה. מודל חלופי הוא כזה לפיו עוד לפני הבוררות צריכים לפחות שני נציגים מהמחלוקת לכתוב לפחות 2 גרסאות לערך/פרק/משפט שבמחלוקת – ואז הבורר עובר על 2 הגרסאות ומחליט. לפני שיש 2 גרסאות שלמות, מיותר בכלל להתחיל.
  2. בסיום בוררות ראוי לפרסם מתווה של המשך העריכות בערך. למשל, שינויים עתידיים בהסכמה רחבה בלבד, או בהסכמת הבורר, או בהסכמת גורם אחר שימונה לעניין באישור הבירוקרטים. לדעתי כדאי להפעיל הגנה קבועה על הערך, אם כי אני לא בטוח באיזו רמה (לדעתי לכל הפחות בדוקי עריכות).
  3. בוררות תהייה טובה יותר אם הדרך שתוביל אליה תחייב את תחילתן של פעולות שהן כבר שיפור. למשל, אם יהיה ברור שבבוררות הדגש יהיה על מקורות, כך שלא יתקבלו משפטים בלי מקור, וגם לא יתקבלו טענות משמעותיות שנשענות על מקורות לא מוצלחים מספיק – הרי שכבר תהליך הכנת ערך לבוררות צפוי לדעתי לכלול יותר התמקדות במקורות. אם יהיה שלב ביניים של ביקורת עמיתים בין הכותבים העיקריים של שתי הגרסאות, שבו יצופה מהם לחפש חלקים בגרסה הנגדית שהם לא מתנגדים לה ניתן, ניתן יהיה לכלול חלקים אלו בערך מיידית ולייתר התעסקות נוספת מצד הבורר. בכלל, כל מנגנון שמעביר את האחריות מהבורר לצדדים במחלוקת עדיף בעיני. כמה שיותר מנגנון שיעודד ויתמרץ חתירה לשיתוף פעולה ורכישת מיומנויות של שיתוף פעולה, ולא "האכלה בכפית" של פתרון על ידי מי שנודב לעניין.
  4. אני אישית חסיד גדול של מהלכים בורריים־למחצה. למשל, אם מפעיל/בירוקרט מגיע לערך במחלוקת ומחליט לבצע אכיפה מחמירה של כללים מסוימים לכתיבת ערכים, למשל, איסור מחמיר על מחקר מקורי, מתן עדיפות למקורות איכותיים בהתאם למדריך הביבליוגרפיה, סוגיות של כתיבה יחצ"נית וכדומה – לפעמים זה פותר יחסית במהירות ויעילות לפחות חלק מהבעיות. בחתימה שלי אני מהרהר ברעיון משלים לכיוונים כאלו, של יצירת פרק בדף השיחה שבו מרכזים אך ורק את המקורות וטענות המפתח שאינן מחקר מקורי. כך ניתן לדלג מעל לדיונים שמתפזרים ועולים על שרטון, ולהתעקש שוב ושוב להתמקד בעיקר ו"לשמור את העיניים על הכדור". ניסיתי את זה פעם אחת ומצאתי את הכלי הזה כאפקטיבי ביותר. כאשר ליוויתי אותו באכיפה מחמירה של כללי כתיבה וקריאות להסכמה רחבה, עלו מהמתדיינים מספר הצעות שונות לפשרות. בדקתי עם תיוג המוני את התמיכה בשתיים מהן, ובניסיון השני אכן מצאנו גרסה שהייתה מספיק מקובלת על רוב יציב של העורכים. אלו מהלכים שהיתרון שלהם הוא שכל מפעיל יכול להחליט שהוא משקיע מעט בדיון ומבצע אותם, ותאורטית כל עורך יכול לבקש אכיפה מהודקת של כללים כמו מחקר מקורי בוק:במ, אכיפה שגם אם מבוצעת באופן שטחי יותר, בדרך כלל כבר יוצרת שיפור (ראיתי לא מזמן דוגמה יפה של זה מצד גארפילד). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:32, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בנוסף לדבריך על "איך" נכון שתתבצע הבוררות (שאני מסכימה עם רובם) אני רוצה להוסיף גם את שאלת ה-"מתי", כלומר מתי ובאילו תנאים יוכרז שערך ננעל לעריכות ועובר לטיפול בורר, ואת שאלת ה-"עד מתי" - כלומר כמה זמן יוקצב לעבודת הבורר. אין לי חו"ח טענות אליך, וברור לי שפעלת בפיילוט ותחת אילוצים שונים ומשונים. רק שלעתיד עדיף לתחום את זמן הבוררות. Kulli Alma ⁃ שיחה 00:55, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
סליחה, זו היתה תגובה לאיש השום! Kulli Alma ⁃ שיחה 00:56, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
Kulli Alma, לגבי ה"באילו תנאים" – לדעתי זה צריך להיות המוצא האחרון, לא כולל הצבעות (כפי שאני מקווה שמשתמע מהתגובה הקודמת שלי, אני חושב שצריך להרחיב את מגוון הכלים שלנו שאינו הצבעות ולפני בוררות. יש דברים שאפשר ליישם כבר היום בהחלטה אישית של מפעיל/ה, רק צריך לנרמל את זה). לגבי "עד מתי" – עקרונית אני מסכים אתך, אך מעשית זה טריקי ליישום. נניח החלטנו לתת לצדדים דד־ליין של X שבועות לנסח את הגרסאות האלטרנטיביות שלהם ופג התוקף – מה אז (ובמיוחד בערך חדש שאין לו גרסה יציבה מוסכמת)? נניח בוררת עובדת על ערך עם דד־ליין של חצי שנה, ואחרי חצי שנה יש לה עומס בחיים והושלם באופן מספק 70% מהתהליך אך לא כולו, מה נעשה אז? במיזם מבוסס מתנדבים, יש קושי מסוים בעבודה עם דד־ליינים, והדבר חמור במיוחד בנוגע ל"תפקידים" שאף אחד לא ממש רוצה לקחת. עד שמישהו הסכים להרים כפפה עכורה כלשהי, אם נפעיל עליו לחץ, לדעתי, יש יותר סיכוי שיפרוש מהמיזם מאשר שיכפיל את משך ההתקדמות שלו. מה שכן, אולי ריאלי יותר לנסות לכוון לשלב ביניים ראשוני שיהיה מהיר יותר להגיע אליו, נניח, כזה שיטפל רק בחלק מהמחלוקת ויביא את הערך לנקודה זמנית ולא מחייבת בבוררות, שאחריה ניתן יהיה לקחת את הזמן ולהעמיק. במצב כזה תאורטית אפשר יהיה להציב דד־ליין שאם יפוג פשוט מוותרים על הבוררות ומשחררים את המעורבים מההמשך, וחוזרים לנקודה הזמנית. אני לא בטוח לגבי הכיוון הזה ואיך הוא ייראה, וזה מאוד תלוי מה המחלוקת – מהרהר פה בקול רם באפשרות הזו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:10, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@HaShumai לטעמי אתה מאוד מקל עם המתנדבים. אם עורכת לקחה על עצמה משימה - מוטב שתעמוד בה. איש כמובן לא יוציא אותה להורג אם לא, אבל אז היא צריכה לדעת מתי לוותר ולהעביר את המשימה הלאה, כי יתכן שיש אחרים שכן יוכלו לעשות אותה בזמן סביר. בעלי תפקידים שתופסים תפקיד אבל לא ממלאים אותו מחוסר זמן - גורמים נזק, אם זה בויקיפדיה ואם זה בועד הבניין או הכיתה (שגם הם נעשים בהתנדבות). בניין או כיתה שבהם הועד מאוייש אך לא מתפקד - נפגעים. חדר המדרגות מלוכלך, או שאין פעילויות גיבוש לכיתה וכו. כך גם בויקיפדיה.
ושים לב, שלא ישתמע שאני קוראת לקצב עבודה רצחני. אבל משהו שהוא כחודש לפחות לשלב הראשון של העבודה - זה נשמע לי סביר. Kulli Alma ⁃ שיחה 15:44, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ואגיד עוד שדווקא הלקחים והניסיון שרכשת בעבודה על הערך "חילונים" הם לא יסולאו בפז, וזה ששיתפת אותם בשקיפות זה חשוב מאוד ויאפשר לקהילה ללמוד להבא. Kulli Alma ⁃ שיחה 15:46, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

עמיר מנחם וחמש אצבעות[עריכת קוד מקור]

שלום, אני מעלה כאן לשיחה את נושא כתיבת ערך על עמיר מנחם, מייסד תנועת חמש אצבעות. התנועה היא תנועה חברתית-חינוכית שמתרכזת בחינוך ערכי ואימוני הכנה לצבא לבני נוער אך גם בתחומים נוספים שנסובים סביב פיתוח חינוך בנושאים ערכיים. נכון להיום יש אלפי מתאמנים בתנועה ועוד יותר בוגרים. בעבר היה קיים ערך על עמיר שנמחק לאחר דיון חשיבות. אני לא הכרתי את הדיון, כתבתי ערך על עמיר לפני חודש וחצי, והוא נמחק. ביקשתי לפתוח דיון שחזור אבל לא קיבלתי התייחסות. לכן אני מפנה את הדיון לכל מי שנמצא פה. אני טוען שיש חשיבות לערך על עמיר מנחם וכל מי שמעוניין להעמיק בבנאדם ובעשייה שלו ושל התנועה יכול להסתכל כאן. הנה קטע שכתבתי מתוך שיחה:עמיר מנחם בינואר האחרון: "למעלה משנתיים עברו מאז נמחק הערך, ובמשך הזמן הזה תנועת חמש אצבעות גדלה משמעותית והתרחבה ועמיר מנחם גם הפך דמות בולטת בשיח הציבורי נוכח הקיטוב בעם בצל הרפורמה והפעילות של התנועה מאז פרוץ המלחמה. מקריאה של דיון החשיבות הקודם עולה התרכזות במנחם בעיקר כמאמן וספורטאי, בעוד הוא עצמו שם דגש על כך שהוא קודם כל מחנך."אסף טל דורון 317 ⁃ שיחה 21:47, 9 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אם לענות באופן כללי, כפי שמתחייב במזנון, אז לפי המשפט הראשון של הערך הקיים (וק:יחצ§1) נראה שעדיף להימנע מלכתוב עוד ערך.
בכל אופן, לדיון שחזור מתאים רק דף השיחה של הערך. ~ מקף ෴‏ 01:07, 10 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בשביל זה יש את לוח המודעות, הצבת תבנית מתאימה או לבקש בבקשות ממפעילים. PRIDE!‎ - שיחה 13:47, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

פרק חדש בפודקאסט התשובה: האם אפשר לסמוך על ויקיפדיה?[עריכת קוד מקור]

בפודקאסט התשובה של דורון פישלר עלה פרק חדש שכותרתו: "האם ניתן לסמוך על ויקיפדיה? כולם אומרים שאסור לסמוך על ויקיפדיה, וכולם גם משתמשים בה, כל הזמן. עד כמה אפשר לסמוך על האנציקלופדיה הגדולה ביותר בהיסטוריה, שכל אחד יכול לערוך? דורון בודק עובדות בויקיפדיה בתחום היחיד שהוא מוסמך בו ומתרגז על יצורי ים עם שם טיפשי."[10]https://open.spotify.com/episode/2jf35EQGsgMWeLz04T2za1?si=fUe_xiPKRAKT7mNKPnH7Yg&utm_source=copy-link. מבקר המדינה ⁃ שיחה 12:46, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

קיים כבר דיון בויקיפדיה:כיכר העיר#פרק חדש של התשובה - האם ויקפדיה אמינה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:54, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני לא יודע אם זה הטריגר לכך או לא, אבל מחר, בתוכנית "זמן שישי" (מהדורת חדשות יום שישי של ערוץ 13), תוקרן כתבה על הטיות-לכאורה או לא-לכאורה בוויקיפדיה העברית. לפי הקדימון, הכתבה תכלול נאום חוצב להבות של חה"כ טלי גוטליב בנושא. אני חושב שלא תתקשו לנחש מה היא חושבת עלינו. Ldorfman • שיחה 04:31, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
למה צריך את ויקיפדיה כשיש את עדנה קרנבל? הרבה יותר אמינה. מבקר המדינה ⁃ שיחה 10:37, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
סיירת ויקיפדיה שדיברו עליה בכתבה היא משהו מוכר? לא זכור לי שנתקלתי בדיונים עליה. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 22:00, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני די בטוח שדיברנו על כך: קבוצה של אנשים שעוקבים אחרי שינויים בערכים שונים כדי למנוע שינויים לא תקינים שלא מקובלים עליהם, או להלחם נגדם, או להטות את ויקיפדיה לכיוון האידאולוגי החביב על הקבוצה (הבחירה בין החלופות: לפי בחירת המדווח). Tzafrir ⁃ שיחה 22:15, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
https://13tv.co.il/item/news/domestic/internal/wlg4v-903977703/?pid=903731461&cid=903879570 ‫2A02:14F:1FB:8C99:0:0:3241:71E8‬ 16:31, 20 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

רעיון לויקיהדות[עריכת קוד מקור]

יש לי רעיון שתיהיה "ויקיהדות" עזרה לזולת ⁃ שיחה 17:09, 11 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

חמוד נורא, יש את ויקישיבה. אייל • שיחה 10:55, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יש גם את ויקיפדיה:מועדונים/ויקרעטשמע. מעט מן האור • שיחה • ב' באדר ב' ה'תשפ"ד • 11:55, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כמובן שיש כאן גם אנשים שמתעניינים ביהדות אבל בעיניהם גרסת המסורת אינה מקודשת. Tzafrir ⁃ שיחה 13:09, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מה זה אומרת?
העיקר שיש כמה שבעד. עזרה לזולת ⁃ שיחה 13:11, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד מה? מה בדיוק אתה מציע, ואיך זה קשור לוויקיפדיה? ראובן מ. ⁃ שיחה 13:14, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד ההצעה לפתוח את "ויקיהדות".
בכל אופן אני מבין שיש ויקישיבה אז לא צריך לפתוח את "ויקיהדות". עזרה לזולת ⁃ שיחה 13:16, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אם יש רצון למיזם ויקיפדיה צדדי/נוסף, אפשרי אבל זה יהיה על אחריותך בלבד כי קרן ויקימדיה לא תפתח את זה כי זה בעצם לא שפה מדוברת. אם מדובר על מיזם ויקי או אסם או מועדון בתוך ויקיפדיה העברית, אותה הערה אבל יהיה תלוי בסופו של דבר במשתתפים ובאיך שזה יהיה. PRIDE!‎ - שיחה 13:43, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
@עזרה לזולת, יש גם את "המכלול". אי״ש / שו״ת, ד' באדר ב' ה'תשפ"ד ; 18:16, 13 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
פתיחת ויקי חדש זה לפי שפות (ויקישיתוף וויקינתונים הם מיזמים שמשרתים את המיזמים האחרים). יהדות היא איננה שפה. יש באינקובטור ויקיפדיה בארמית. תוכל לעזור ביצירתה. Geagea ⁃ שיחה 01:11, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

בחירת חברי חבר הנאמנים של קרן ויקימדיה לשנת 2024[עריכת קוד מקור]

אפשר לקרוא תרגומים של המסר הזה לשפות נוספות במטא־ויקי.
שפות נוספות • אנא סייעו בתרגום הדף

שלום לכולם,

בשנה זו תסתיים כהונתם של ארבעה חברים בחבר הנאמנים, שנבחרו על־ידי הקהילה וארגונים שותפים [1]. חבר הנאמנים מזמין את התנועה כולה להשתתף בתהליך הבחירות של שנה זו, ולהצביע כדי למלא את מקומם של הפורשים.

ועדת הבחירות תפקח על התהליך בעזרתם של עובדי הקרן [2]. ועדת הניהול (Governance Committee) של חבר הנאמנים הקימה קבוצת עבודה לבחירות, הכוללת נאמנים שאינם יכולים להציג מועמדות בבחירות 2024 לנציגי הקהילה והארגונים השותפים. בקבוצת העבודה חברים דריוש ימלניאק, נטליה טימקיב, אסרא א־שאפעי, קתי קולינס ושני אבנשטיין סיגלוב [3]. משימתה של הקבוצה לפקח מטעם חבר הנאמנים על תהליך הבחירות ולהעביר מידע לחבר הנאמנים. פרטים נוספים על תפקידיהם של ועדת הבחירות, חבר הנאמנים וסגל העובדים אפשר לקרוא כאן [4].

להלן המועדים החשובים המתוכננים:

  • מאי 2024: קול קורא להצגת מועמדות ולשאלות
  • יוני 2024: הארגונים השותפים יצביעו לבחירת 12 מועמדים לרשימה המצומצמת (שלב הרשימה המצומצמת לא יתקיים אם רק 15 מועמדים או פחות יציגו את מועמדותם) [5]
  • יוני-אוגוסט 2024: תקופת מסע הבחירות
  • סוף אוגוסט/תחילת ספטמבר 2024: תקופת ההצבעה של הקהילה שתימשך שבועיים
  • אוקטובר-נובמבר 2024: בדיקת רקע למועמדים שנבחרו
  • ישיבת חבר הנאמנים בדצמבר 2024: קבלת הנאמנים החדשים

פרטים נוספים על תהליך הבחירות של 2024, כדי לתכנן את צעדיכם, אפשר לקרוא בדף הזה במטא־ויקי, בכלל זה לוח־זמנים מפורט, תהליך הצגת מועמדות, כללי מסע הבחירות והקריטריונים לזכאות להצבעה.

מתנדבי הבחירות

דרך נוספת למעורבות בתהליך הבחירות של 2024 היא להיות מתנדב/ת בחירות. מתנדבי הבחירות הם גשר בין ועדת הבחירות לבין הקהילות שלהם. הם עוזרים להבטיח שהקהילה שלהם מיוצגת ומגייסים את אנשיה להצבעה. פרטים נוספים על התוכנית ועל אופן ההצטרפות אליה בדף מטא־ויקי הזה.

בברכה חמה,

דריוש ימלניאק (Dariusz Jemielniak), יו"ר ועדת הניהול, קבוצת העבודה של הבחירות לחבר הנאמנים

[1] https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:MyLanguage/Wikimedia_Foundation_elections/2021/Results#Elected

[2] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Committee:Elections_Committee_Charter

[3] https://foundation.wikimedia.org/wiki/Minutes:2023-08-15#Governance_Committee

[4] https://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Foundation_elections_committee/Roles

[5] אף על־פי שמספר המועמדים האידיאלי לבחירת 4 נאמנים הוא 12, תהליך הרשימה המצומצמת יתקיים רק אם יהיו יותר מ־15 מועמדים. זאת משום שהסרת מועמדותם של 1–3 מועמדים עלולה ליצור את הרושם כאילו הם מנודים. כמו כן, הארגונים השותפים יצטרכו להשקיע עבודה רבה בתהליך הרשימה המצומצמת רק כדי להסיר 1–3 מועמדים מהרשימה.

MPossoupe_(WMF)21:57, 12 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

יצירת ערכים לחודש אדר א'[עריכת קוד מקור]

(משתמש:מקף אשמח אם תסייע ותעביר את כל הדיון מדף השיחה של אותו ערך לכאן, כיוון שמדיניות ראוי לקבוע כאן ולא בדף ערך ספציפי. תודה)

בשבועות האחרונים, על גבי דף השיחה הזה, מתרחש דיון רחב אודות נחיצות או אי נחיצות תאריכי אדר א'.

טענת התומכים (וביניהם אני) בנחיצות תאריכים לאדר א', נובעת מהעובדה שזהו חודש ייחודי ונפרד מאדר רגיל, ויש אנשים שנולדו, נפטרו, וכן אירועים היסטוריים שקרו דווקא באדר א', ובשנים מעוברות הם מצויינים כמובן באדר א'. ועל כן, כך אנחנו סוברים, צריך ליצור את הערכים האלו.

המתנגדים ליצירת הערכים האלו, מתנגדים חלקם בטענה שכל מה ששייך לאדר א' יכול להופיע תחת אדר הרגיל, וחלקם תחת הטענה שאם כבר יוצרים ערכים אלדר א', צריך ליצור ערכים גם לאדר ב' (בנוסף לתאריכי אדר רגיל של שנה לא מעוברת). הטענה הנגדית של תומכי יצירת ערכי אדר א', היא שאדר ב' בניגוד לאדר א', מתפקד כמקבילו של האדר בשנה פשוטה לא מעוברת - ככה, מי שנולד בשנה לא מעוברת בחודש אדר, יחגוג בר מצווה, לצורך העניין, בחודש אדר ב', במידה ושנת בר המצווה תצא על שנה מעוברת. גם מספר הימים בחודש של אדר ב' הוא מספר הימים של אדר רגיל, והצמידות לניסן - ובגלל כל זה, אין צורך ביצירת ערכים לימי אדר ב' בפני עצמו, בניגוד לערכים לימי אדר א'.

בדיון בדף השיחה השתתפו כעשרה עורכים (אחד אנונימי), והדעות חלוקות, ולכן חשבתי שכדאי שנדון על כך ואולי גם אם צריך נלך להצבעת מדיניות האם צריך או לא צריך בויקיפדיה העברית ערכים על כל חודש אדר א'. תודה. ―ותן טל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

אני בעד יצירת דפים עם ימי אדר א'. דוד שי ⁃ שיחה 07:37, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נפתחה הצעת איחוד באותו דף... אפשר שם להביע את דעתך, ובכל מקרה זה ילך כנראה לדיון הצבעה... תודה. ותן טל ⁃ שיחה 11:51, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני  בעד יצירת דפים עם ימי אדר א'. בורה בורה ⁃ שיחה 18:19, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
פשוט בעיני שיש מקום לערכים נפרדים לחודש אדר א'. אין להסיק מכך שצריך לפתוח ערכים לאדר ב' בנפרד מהערכים הרגילים לאדר, שכן בלוח השנה העברי חודש אדר השני הוא למעשה הרגיל, ורק אדר א' לא מופיע כל שנה. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ד • 20:47, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הטענה הזו כבר נידושה הדק היטב ב|דיון בדף השיחה הנ"ל, מוזמנים לשם. פתיחת הדיון מחדש כאן היתה טעות. בן עדריאל • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשפ"ד 11:30, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:10, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

קריטריונים ליצירת ערכי אלבומים[עריכת קוד מקור]

בעקבות כמה דיונים שנערכו וכן בעקבות דבריי בדיון שלמעלה אני מציע שהקהילה תקבע באופן רשמי קריטריונים ליצירת ערכי אלבומים בדיוק כמו שיש לנו לערכי סינגלים. לפי דעתי הנוסח אמור להיות משהו כמו: אלבום מוזיקה שיצא לאור על ידי חברת תקליטים בעלת חשיבות או של זמר בעל חשיבות תרבותית יהיה זכאי לערך. קביעת קריטריונים ברורים תחסוך מאתנו דיונים נפרדים על כך ערך שלא בא למישהו טוב בעין. אשמח לשמוע דעות נוספות.

דיונים קודמים שהתקיימו (רשימה חלקית):

מתייג את קפקא, PurpleBuffalo‏, Shaun The Sheep, Lostam, Shayshal2 (מוזיקה ישראלית)‏, Yair M, גאנדולף (ראפ, רוק), Little Savage, Alon112, TalyaNe‏, ארז האורז, yiftaa, עומר20, פיטר פן, ס.ג'יבלי, איתמראשפר (יצירה והפקה של מוזיקה), נרשמתי כמה פעמים!!, Eran D, מר בונד 007 בעלי הידע במוזיקה ● פיטר פן - שיחה 22:38, 13 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

לא צריך לכל דבר ליצור קריטריונים, לפעמים אפשר להשתמש בשיקול דעת עומר20 ⁃ שיחה 10:13, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
קורה שסתם אנשים מוציאים אלבום, אז אולי כדאי להגביל את החשיבות האוטומטית לאמנים מקצועיים (אמנים לרבות נגנים שמוציאים אלבומים וכו'). אני גם מציע שיוסיפו כלל שהערך חייב להכיל תוכן ממשי מעבר לרשימת השירים ומבוא קצר (ראו את הדיון ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:האור קרוב שבעקבותיו מחקו/איחדו לערך דיסקוגרפיה קבוצת ערכי אלבומים של נתי לוי שלא הכילו שום דבר מעבר למידע הטכני). ‏DGtal‏ - שיחה 10:43, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אין סיבה שנבזבז את זמננו בדיוני חשיבות על כל ערך שלישי שנכתב. קריטריונים ברורים תורמים לאחידות, מנטרלים הטיות שונות ומשונות בדיוני החשיבות ומסייעים גם לעורכים החדשים להבין את הקריטריונים לערכים ולא רק ליודעי חן.
מסכים עם הסיפא של דברי DGtal, מודה של הבנתי עד הסוף את הרישא, אתה מתנגד לקריטריון של חברת תקליטים בעלת חשיבות? ● פיטר פן - שיחה 14:31, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
חברות תקליטים?! יש עוד דבר כזה?
היום כבר לא מוציאים אלבומים על תקליטים, ולא על דיסקים, ולא על קלטות.
זה רק מוכיח עד כמה הקריטריון הזה מנותק מהמציאות, ולא תורם לכלום.
ובכלל, די להציף אותנו בקריטריונים מונפצים, זה רק גורם נזק. זה רק יוצר אשליה כאילו לא צריך לחשוב, ולא צריך להפעיל שיקול דעת. הקריטריונים ייחשבו במקומנו. eman • שיחה • ♥ 14:36, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכים לגמרי עם @עמנואל. רק חידוד קטן: כל אלבום שיוצא היום מופץ דרך חברת תקליטים. התעשייה בישראל היא פח אשפה בהשוואה לחו"ל, שם גם היום כל אמן שמכבד את עצמו מוציא את אלבומיו על תקליטים, דיסקים וקלטות שמע. האלבום הבא של טיילור סוויפט עתיד לצאת על חמישה תקליטים שונים, שמונה דיסקים שונים וקלטת שמע אחת. בישראל לאמנים כבר לא משתלם להוציא אלבומים, אם-כי גם המגמה הזו מתחילה להשתנות מעט. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:03, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הערה כשאומרים היום "אלבום מוזיקה" פחות מתכוונים לפורמט הפיזי שבו הוא מופץ - קלטת שמע, תקליטור, תקליט וינטג' או "אלבום דיגיטלי" (כלומר: הפצת השירים בקבצי שמע להורדה כגון בפורמט MP3) - אלא ליצירה שכוללת מספר שירים שיש ביניהן איזשהו קשר, סגנוני או תוכני ולפעמים אפילו שרירותי ("אלבום אוסף"). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:10, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
האמת אני מעדיף שיהיה בשר לערך, וכדי שזה יהיה בשר אני מעדיף שזה יהיה בדומה לכבישים, רק במקום מפות זה יהיה כנראה ספוטיפיי, אפל מיוזיק ודומיהם. PRIDE!‎ - שיחה 09:27, 17 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

מקורות בפתיח[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#מקורות בפתיח

שיחה בזום עם חבר הנאמנים של קרן ויקימדיה נקבעה לשבוע הבא, יוקצה יותר זמן לשיחה חופשית[עריכת קוד מקור]

לכל הפרטים – M:Wikimedia Foundation Community Affairs Committee/2024-03-21 Conversation with Trustees

> מייל עדכון
> Thursday, 21 March at 19:00 UTC, למשך שעה וחצי.
בהצלחה למי שמסוגל ומתכוון לבקש להביע את עמדתו בתמצות, ענייניות וישירות מנומסת. חשוב שהשאלה לא תישאל במנותק מדי מנושא השיחה העיקרי, התוכנית השנתית הבאה. העיקר שלא לגרום חלילה יותר נזק מתועלת.
~ ~ מקף ෴‏ 16:31, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

מתייג את משתמש:Itzike, משתמשת:Esh77 ומשתמש:Matanya שאולי יוכלו לייצג אותנו שם בנושא ויקיפדיה הערבית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:42, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
שלומות, @MathKnight. אני יו״ר הוועדה בבורד שמארגנת את השיחות הפתוחות האלה עם חבר הנאמנים, אז אהיה שם כמובן, אבל לא אוכל לייצג את הקהילה שלנו ישירות, כי אני בצד המאזין וחייבת להראות ניטרלית עד כמה שניתן. כן יכולה לומר שמאוד אשמח אם תהיה שם נציגות מהקהילה. אני פועלת כבר חודשים פנימית, אך טוב יהיה אם יהיה לחץ ציבורי ויעלו את הנושא. יהיה הפעם יותר מקום לדיון, ויש בהחלט מקום להעלות את הנושא, אך @מקף צודק שכדאי שהדיון יהיה ענייני, מכבד וברמה אסטרטגית ולא אופרציונית (שכן הבורד עוסק בתהליכים אסטרטגיים). כך, הפוקוס צריך להיות לא על מה עושים עם ויקיפדיה הערבית, אלא מדוע הקרן אינה מתערבת כשיש הפרה בוטה של שימוש בלוגו ובבאנרים לצורך קידום צרכים פוליטיים (שכמדומני אף מוביל לבקשה לתרומה לעזה). להדגיש שהיינו מתנגדים לכל הפרה כזו, שקורת פעם ראשנה ולא ניתן לקבל כתקדים. מקווה שזה מסייע.בברכה, Shani ⁃ שיחה 17:47, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
שואל את עצמי עד כמה הטיעונים שלנו יהיו חזקים אם גם אצלנו יוצגו באנרים... בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:58, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
את ההצבעה בפרלמנט אפשר להקפיא עד לדיון שם, אם צריך. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 18:01, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
להקפיא עד לדיון שם?! אם אתה רוצה להתלונן על פעולה של אדם אחר, לפחות אל תעשה אותה בעצמך. זו לא קצת צביעות? נריה - 💬 - 22:24, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אין גבול לצביעות, והעולם הוכיח את זה - כולל קרן ויקימדיה. אבל אם קרן ויקימדיה מרשה זאת לערבים - אז למה רק להם מותר ולא לכולם? יש עיקרון של שוויון בפני החוק, ואם קרן ויקימדיה מחליטה שהיא מתעלמת מהפרת המדיניות על ידי ויקיפדיה הערבית ומרשה באנרים פוליטים - אז פירוש דבר זה שהחוק בטל וגם אנחנו רשאים לשים באנר פוליטי. ומבחינת מוסר: זכותינו המוסרית להגיב ולגנות אותם אחרי שהפנייה לערכאות הגבוהות כשלו בצורה לא צודקת. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:28, 14 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
טוב שאיתרנו את המוקש הזה מראש.
מי שמתכוון לפנות לקרן בטענות, במיוחד במסגרת המפגש הזה, כנציג של אחרים נוספים מלבדו – אסור שיחליט מראש שאם פעולותיה יתאימו לו יקבל אותן ברצון; ואם לא יתאימו לו, לא יטמון את ידו בצלחת, ויצטרף אף הוא ויפעל בניגוד לעמדה שבה יצא, כאמור, בשם אחרים. ~ מקף ෴‏ 00:31, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ההטיה של ויקיפדיה הערבית ידועה לכול. יותר צריך להטריד אותנו ההטיה של ויקיפידיה האנגלית, שנסמכת על הנרטיב של הניו יורק טיימס, שהוא כידוע אנטי-ישראלי. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 11:53, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הוא כל כך אנטי ישראלי שרק אתמול מפגינים חסמו את דלתותיו במחאה על תמיכתו בנראטיב הישראלי. לעצם העניין, אם אתה בא לשכנע את הקרן שוויקיפדיה האנגלית מוטה (דבר שאני אישית לא מסכים איתו), אתה צריך לבנות טיעון די רציני. זה לא משהו שאתה יכול לעשות בדיון קצר של כמה דקות (שאלה אחת מתוך דיון של שעה וחצי). Tzafrir ⁃ שיחה 12:06, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
המחאה הפרו-פלסטינית הצבועה היא על כך שהעיתון נזכר להכיר בכך שהחמאס ביצע פשעים מיניים. אפילו האו"ם האנטי-ישראלי הכיר בכך לאחרונה. הבאתי כאן כתבות ממעריב, שמפרטות את שיטות ההטיה האנטי-ישראלית של העיתון, ולא נחזור על כך כאן. בשיחה אפשר לפרט בקצרה טיעונים בנוגע להטיה בוויקיפדיה האנגלית. למשל, שהם מסתמכים על מקורות לא אמינים, שהם בשליטת ארגון הטרור חמאס, או פועלים תחת פיקוחו, או אוהדים אותו. הם אפילו מסרבים לציין שחמאס הוא ארגון טרור, למרות שמדינות מערביות רבות כולל ארה"ב מכירות בכך ועוד. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 12:27, 15 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אבהיר בפעם המאה שההצעה שתעמוד בקרוב להצבעה בפרלמנט אינה להוספת באנר פוליטי כצעד נגד הבאנר של ויקיפדיה הערבית. הבאנר מוחה על השימוש הפוליטי שעושה ויקיפדיה הערבית במיזים הקרן ומבקר את אוזלת ידה של הקרן בנושא. בבאנר המוצע אין שום נקיטה של עמדה פוליטית ולכן להגיד שאנו מציעים לעשות משהו דומה למה שעשתה ויקיפדיה הערבית הוא שקר וכזב. הבאנר המוצע לא עוסק בפוליטיקה אלא בעניינים פנים ויקיפדיים - התנגדות לשימוש במיזמי ויקיפדיה לצורך קידום מטרות פוליטיות. לא שזה משנה הרבה, אני יודע שגם אם אחזור על זה עוד מאה פעמים יהיו מספיק ויקיפדים שיטענו שזה באנר פוליטי שנועד "להתנקם" בויקיפדיה הערבית כי זה עובד להם. פה ושם יש אנשים שלא מתעמקים יותר מידי בניסוח של הבאנר ומי שמתנגד לבאנר מסיבותיו שלו, הרטוריקה השקרית הזו מקדמת את מטרתו להפיל את ההצעה. טקטיקה קצת מגעילה אך אין ספק שהיא יעילה. לגבי ההצבעה בפרלמנט, אין לי התנגדות לדחות אותה עד לאחר השיחה מתוך תקווה זעומה שכשהנושא יעלה בה, תגובת הקרן תהיה משביעת רצון. Shani, אני רק רוצה לוודא אם הבנתי נכון, האם לראייתך הנושא צפוי לעלות בשיחה או לא? יורי - שיחה 00:45, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אני מזכירה שכל החלטה בנושא, בין אם על תליית באנר כזה או אחר ובין אם עמדה שמובעת בשיחת הזום, מותנית בהצבעה מסודרת. מי שיבחר לדבר בשיחת הזום יקדים ויאמר שהוא מביע את דעתו האישית שעשויה לסתור את דעת רוב העורכים. ‏ La Nave ‏🎗 05:48, 16 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Esh77 נשמח לקבל עדכון איך היה בשיחה. האם הנושא עלה ואם כן מה הייתה תגובת הקרן. רציתי מאוד להשתתף בשיחה ולהעלות את הנושא בעצמי אך זה לא הסתדר לי בסוף. יורי - שיחה 00:11, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

יש לי קושי עם היום בערב, אבל אני מנסה להזיז משהו כדי להיות נוכח בשיחה הערב. בכל מקרה אני מצטרף לקריאה שלי כבר מספר חודשים וכן לבקשתה של שני. הביעו גם אתם את קולכם, אין לכם מושג כמה זה חשוב. כידוע לכם, ושיתפנו אתכם כאן בצורה די שקופה, ויקימדיה ישראל - ואני והמנכ"לית בפרט נמצאים בשיח ארוך עם בכירים מהקרן. כידוע לכם, ושיקפנו גם את זה, חוץ ממילים יפות במיילים פנימיים, לא השתנה הרבה. את מה שאנסה להגיד הערב, אמרתי כבר מספר פעמיים בהתכתבויות עם בכירי הקרן. ולכן אני מעודד ואשמח - שגם תהיה נוכחות שתייצג את הקהילה, לא רק ויקימדיה ישראל, כדי להדגיש ולהבהיר עד כמה הנושא בוער ומטריד גם אחרים בקהילה, ולא רק בודדים בה. Itzike ⁃ שיחה 12:35, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:28, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
MathKnight, נרשמתי לשיחה והיא הייתה מאד מאכזבת. לעובדי הקרן יש נטייה להרבות המילים מיותרות ו"לקשקש את עצמם לדעת". כבר נתקלתי בזה בעבר. הפעם קיוויתי שיהיה אחרת. נשברתי אחרי ששלומית ליר אמרה להם דברים כדורבנות, והם מרחו אותה בתשובה עלובה. אז החלטתי שמספיק לי. הבנתי שעשו זאת גם לItzike.
אמרו שהמפגש יעלה גם ליו טיוב. לא רואה קישור לשם מהדף הזה במטא. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:09, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אפשר לראות את השאלה שלי ואת התשובה בחלק הזה. לצערי, הוועד הסתתר מאחורי התפלפלות משפטית ארוכה שהציג היועץ המשפטי, שבמילים אחרות אמר שהוא לא רואה שיש חריגה מהחוקים, ולכן גם הוועד המנהל לא דן בנושא מכוון שמבחינתו כל עוד זה עומד בחוקים - הכל בסדר. הפכנו לתנועה חסרת ערכים, שרק היועצים המשפטיים מובילים ומנחים אותה, מסתבר. בהרחבה, כן מבינים שיש פה כנראה חור בנהלים שצריך לפתור. מי יודע תהליך של כמה שנים זה ייקח עכשיו. כמו כן עכשיו הדבר גם ידון בוועד המנהל. באמירה אחרת, צר לי שהקהילה העברית לא בחרה גם להגיב למהלך הזה במהלך משלה, מה שאולי היה גורם לקרן להזיז את עצמה יותר מהר ולהתייחס לנושא. Itzike ⁃ שיחה 17:42, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אם כך, עכשיו, אחרי שהשיחה התקיימה והקרן מתבצרת בעמדתה הצבועה המתחסדת והמתרפסת בפני שונאי ישראל, זה הזמן לפרסם הודעה שמגנה אותה. Liadmalone ⁃ שיחה 17:51, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
איציק, הם משביתים בסרטון את התגובות. לא רוצים שיעירו להם. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:04, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

הוצאת תרומות שנעשו בעזרת כלי הצעת הקישורים ממניין התרומות לזכות הצבעה[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:הצבעה#הוצאת תרומות שנעשו בעזרת כלי הצעת הקישורים ממניין התרומות לזכות הצבעה

ויקי-ספרייה[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ויקי-ספרייה#ויקי-ספרייה

מקורות מאחורי חומת תשלום[עריכת קוד מקור]

יצא לי מספר פעמים בערכים כאלו ואחרים לנסות לבדוק מקור מסוים שצויין בערך, וכאשר לחצתי על הקישור הגעתי לאתר (חדשות או אחר) אשר השימוש בו וקריאת תכניו הם בתשלום, כלומר לא ניתן לבדוק באמת את המקור כי יש חומת תשלום. בהנחה סבירה שרוב האנשים הרגילים כנראה לא מנויים לאתרים כאלו, אז יוצא שהוסיפו מקור שהוא כמעט לא יעיל, או: יעיל רק למי שמשלם על אותו אתר. מהדעתכם על כך? ואולי שווה לחשוב על איזה רעיון לסמליל שיבהיר לקורא עוד לפני שהוא פונה לאותו אתר, שמדובר באתר עם חומת תשלום? ותן טל ⁃ שיחה 21:56, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

למיטב הבנתי אין בעיה בהפניה לאתר עם חומת תשלום כמו שאין בעיה בהפניה לספר שיש לשלם עליו בשביל לקרוא אותו. גם על אינטרנט צריך לשלם. כמובן שתמיד עדיף להשתמש במקור נגיש ככל האפשר. בנוגע לסמליל – יש תבנית {{למנויים}}. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:03, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
עמד, עד לא מזמן גם אני חשבתי שעדיף להשתמש במקור נגיש ככל האפשר, אך איש השום הביא לידיעתי את הבעייתיות הכרוכה ב־Open access citation advantage, ואכן לפי המדיניות אין כל העדפה של מקורות נגישים על פני לא נגישים. לדעתי כדאי להשתמש במקורות בלי להבחין אם הם נגישים או לא, ופשוט לציין בכתיבה את כל המקורות שמצאת (כך שאם מצאת לפרט מידע מסוים גם מקור נגיש וגם מקור לא נגיש, שניהם יצוינו בגוף הערך). פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:10, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכימה עם @פעמי-עליון ביחס להערות שוליים ועם @עמד ביחס לקישורים חיצוניים. SigTif ⁃ שיחה 22:18, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני חושב שיש אמת בדברי פעמי-עליון, אבל נראה לי שזה רלוונטי רק בנושאים מדעיים שבהם יש מקורות איכותיים יותר ואיכותיים פחות, ויש ללכת על פי האיכות. יש נושאים שבהם רוב המקורות באותה איכות – עניינים של תיעוד היסטורי גרידא – רוב כלי התקשורת באותה איכות. לכן לרוב עדיף לקשר לאתר חדשות חופשי מאשר לאתר חדשות מאחורי חומת תשלום. בנושאים כאלה הרבה פעמים גם אפשר למצוא את אותה ידיעה בעשרות כלי תקשורת שונים, כך שלא שייך "לציין את כל המקורות שמצאת" אלא לבחור אחד שהוא גם איכותי וגם נגיש. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:30, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
צודק. רוב העריכות שלי הן בנושאים מדעיים יותר כך שזאת האוריינטציה שלי, בכלל לא חשבתי על הכיוון של כלי תקשורת (אקטואליים והיסטוריים כאחד). במקרים כאלה באמת לא רצוי להביא עשרות מקורות שמדווחים על אותה עובדה, מספיק כמה אחדים (אולי עדיף להביא שני כלי תקשורת המזוהים עם צדדים פוליטיים מנוגדים, כי אם שניהם מציינים אותה עובדה היא כנראה לא במחלוקת). פעמי-עליון ⁃ שיחה 22:38, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אכן כפי שעמד ציין, אני דיברתי על דברים פחות מדעיים ויותר אקטואליים, ולכן גם צויין במפורש בדברי "אתר חדשות" והוספתי "או אחר" כדי לא להינעל רק על חדשות. ואכן אם יש כמה אתרי חדשות שמביאים מקור מסוים שמתאים לאותו דבר שצויין בערך,אני מאמין שראוי וכדאי שיהיה מוצהר גם מבחינה קהילתית שעדיף לתתקישורים לאתרים שפתוחים חופשי,על פני אתרים למנויים, כיוון שזה נותן יותר אפשרות למעיין דרך ויקיפדיה להגיע למידע המקור. ותן טל ⁃ שיחה 01:00, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא. כלי התקשורת הן לא באוהת איכות ואמינות. מדוקות שהם חינמיים הרבה פעמים זה בא על חשבון האיכות והאמינות. למי שדואג שהם יהיו חינמיים רבה פעמים יש אינטרס. כמו שנאמר - אם זה בחינם - אתה המוצר. eman • שיחה • ♥ 23:03, 21 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
זה לא אומר שכל מקור ספציפי חינמי פחות טוב ממקור אחר בתשלום. צריך לבדוק כל מקרה לגופו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ב באדר ב' ה'תשפ"ד • 00:03, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בדיוק. כדי להימנע מהטיה צריך לא להעדיף מקורות בגישה חופשית אך גם לא להעדיף מקורות שאינם בגישה חופשית. פשוט להפעיל שיקול דעת בהתאם למקרה. פעמי-עליון ⁃ שיחה 00:07, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
למשל הארץ הוא גם בתשלום, גם נחות וגם מוטה. צריך להמנע ממנו ככל האפשר. ולא קונה את הבלופים של כל ההילולים עליו. בורה בורה ⁃ שיחה 00:18, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני לא מבין למה צריך לדחוף בכוח ובנימה כה מזלזלת דעה פוליטית אישית לדיון כה ענייני ומכבד. פעמי-עליון ⁃ שיחה 00:23, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אבל הנה סתם דוגמא, אם יש נתון מסויים שמופיע בכתבות גם בהארץ וגם בויינט - שניהם אתרי חדשות מבית עיתונים ותיקים וידועים, אך הארץ הוא למנויים ברובו (יש מעט מאוד כתבות פתוחות חופשי) - אז במקרה הדוגמא הזה, אני חושב שיש להעדיף לשים כמקור את ויינט ולא את הארץ,שכך יוכלו הקוראים דרך ויקיפדיה, להגיע למקור... לא ככה? ותן טל ⁃ שיחה 01:02, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
זה תלוי. בכל מקרה, כפי ש@עמד כתב, צריך לבדוק כל מקרה לגופו. ובכלל, אני ממליץ שכשקוצים להביא משהו אקטואלי ממקור עיתונאי, לבדוק בכמה שיותר מקורות, ולראות מי הכי טובים ורציניים, לראות האם יש הסכמה בין המקורות וכו'. eman • שיחה • ♥ 01:41, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכימה לכך שצריך לאזן בין איכות המקור לזמינות לקורא. ואוסיף עוד טיעון בעד מקורות עם חומת תשלום - הם לא שנים ממקורות כמו ספרים וכתבי עת, שאינם נגישים לקורא הממוצע, ובכל זאת הם מקורות ברמה גבוהה. Kulli Alma ⁃ שיחה 23:15, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כולי עלמא הקדימה את תגובתי במספר דקות. זה בדיוק מה שרציתי לכתוב. תאו הארגמן - שיחה 23:18, 22 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כאשר יש שני מקורות באותה איכות, האחד חופשי והאחר למנויים, ברור שיש להעדיף את החופשי. כאשר אינם באותה איכות והאתר למנויים עדיף, רצוי להביא את שניהם, כדי לתת מענה לכל הקוראים. דוד שי ⁃ שיחה 01:42, 23 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לגבי המשפט הראשון – למה להעדיף כשאפשר להביא את שניהם? ריבוי הערות שוליים הוא דבר מבורך. פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:45, 23 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני לא סבור שריבוי הערות שוליים הוא מבורך, כאשר ההערות מביאות מידע זהה לקורא. אין תועלת בשתי הערות המפנות לשני מקורות חופשיים זהים באיכותם ובתוכנם, ובוודאי אין בכך תועלת כאשר אחד מהמקורות הוא למנויים. דוד שי ⁃ שיחה 01:57, 23 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כשמדובר בשתי כתבות עיתונאיות, הדבר עשוי להגביר מאוד את האמינות שממילא נמוכה (במיוחד אם אלה גופי תקשורת משני צדדים פוליטיים מנוגדים). כשמדובר בנושאים מדעיים, הפניה לכמה מקורות יכולה לאפשר לקורא להשתלב בצורה טובה יותר במחקר המדעי ולתת לו זוויות שונות. כמובן שלא רצוי להעמיס עשר הערות שוליים על כל פרט מידע, אבל שתיים או שלוש לא מזיקות ולרוב יותר טובות מאחת. פעמי-עליון ⁃ שיחה 02:06, 23 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יש להשאיר זאת לשיקול דעת הכותב. כאשר שתי הכתבות נותנות מידע עובדתי יבש, אין צורך בשתיים; כאשר יש ביניהן ניואנסים מועילים, לא אתנגד לשתיים. דוד שי ⁃ שיחה 05:45, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
רוצה להוסיף שקיימת האפשרות הטכנית להוסיף שני מקורות באותה הערת שוליים - כך שאין צורך שגוף הערך יתמלא במספרים קטנים מוקפי סוגריים - אפשר "להעמיס" על אותה ההערה מספר קישורים לכתבות שונות בהנחה שהם מרחיבות ורלוונטיות. NilsHolgersson2 ⁃ שיחה 13:59, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ודאי שיש, על פי קישורים חיצוניים ישנה עדיפות נמוכה לקישורים מאתרים חסומים למנויים. שבת מנשה • שיחה • תייגו אותי בתגובה לדבריי • 18:43, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

ותן טל, בהמשך לשאלתך לגבי סמליל המציין שהקישור זמין רק למנויים, יש לנו כבר סמליל כזה: אתר למנויים בלבד . הוא מופיע באופן אוטומטי בעת שימוש בחלק מתבניות הקישורים החיצוניים ובאחרים, ניתן להוסיפו ידנית. Ldorfman • שיחה 14:35, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

תודה, אכן כתבו כך למעלה ומעתה אדע אם אתקל בקישור עם חומת תשלום בלי הסמליל הזה, להוסיף אותו בעצמי... ותן טל ⁃ שיחה 16:52, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

ערכים אודות רחובות - הוספת העיר לכל שם ערך[עריכת קוד מקור]

לדעתי, לצורך אחידות, יש לשקול הוספת העיר לכל שם ערך העוסק באחד מרחובות העיר. או שבכולם יש סוגריים, באופן הבא:

או שכולם אין סוגריים, באופן הבא:

מה דעתכם/ן? יוניון ג'ק ⁃ שיחה 08:58, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אני מסכים איתך ומעדיף את הצורה עם הסוגרים, כי בצורה האחרת ייתכנו בלבולים. בברכה. ליש ⁃ שיחה 09:08, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
למה צריכים אחידות? יש לנו עוד ערך על רחוב הנביאים? Tzafrir ⁃ שיחה 09:12, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכים עם צפריר. אם אין ערכים מתחרים, אין צורך בסוגריים, ובכל מקרה לא מקובל אצלנו להשתמש בפסיקים. Mbkv717 • שיחה • י"ד באדר ב' ה'תשפ"ד • 10:03, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אין צורך באחידות. אם אין משמעות אחרת או עם יש ערך מוכר הרבה יותר מהאחרים - ללא סוגריים. אם יש כמה רחובות בעלי אותו השם - עם סוגריים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:22, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני חושב שכאן ההיגיון בהוספת סוגריים (או ציון שם העיר אחרי פסיק) כברירת מחדל הוא חד משמעי. בניגוד לכל משפחת ערכים אחרת שאני מצליח לחשוב עליה כרגע, שמות רוב הרחובות הגדולים שראויים לערך חוזרים על עצמם במרבית הערים. שווה להנהיג זאת מראש הן כדי להקל על החיפוש והן כדי לחסוך עבודה בשינויי שמות ערכים בכל רגע שבו מוסיפים ערך על רחוב הנביאים בבת ים, או על דרך בן גוריון כזו או אחרת. מוסיף שאני מעדיף את הצורה עם הסוגריים. תאו הארגמן - שיחה 10:39, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד הוספת שם העיר בסוגריים. 1- זה יקל על ההבנה באיזה רחוב מדובר עוד טרם לפתיחת הערך; 2- יצור אחידות עם ערכים בהם כבר מוזכרת העיר. Ldorfman • שיחה 14:32, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד רעיון מעולה. סוגריים בלבד (הצורה עם הפסיק היא השפעה אנגלית שמחלחלת לאט לעברית, אך לשמחתנו עדיין לא נפוצה בו ואל לנו לעודד את השימוש בה). פעמי-עליון ⁃ שיחה 00:35, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
סליחה על הגניבה הספרותית. אין צורך באחידות. אם אין משמעות אחרת או עם יש ערך מוכר הרבה יותר מהאחרים - ללא סוגריים. אם יש כמה רחובות בעלי אותו השם - עם סוגריים. בורה בורה ⁃ שיחה 05:50, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נגד כל עוד אין רחוב בעל חשיבות, רק מבהיר את דברי יוניון שבמהלך מעט חוצפני הוא שכח לציין שהדיון מוסב על הערך רחוב רמב"ן (ירושלים) אותו העביר לשם זה ללא דיון. אייל • שיחה 13:46, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נגד הסוגריים. הגזמנו איתם. ובכל אופן, זה נועד רק במקרה שאי אפשר להבדיל אחרת בין ערכים. מתלבט לגבי האפשרות השניה. אולי אפשר לאפשר במקרים בהם ייתכן צורך (לאו דווקא בשביל להבדיל בין ערכים אחרים) להוסיף את שם העיר בצורה הזו (דווקא בשנות רחובות הפסיק נראה לי סביר). אבל לא לקבוע שחייבים, אחרת נראה זוועות כמו שאנז אליזה, פאריז שמראות על חוסר האפשרות להפעלת שיקול דעת שאנחנו סובלים ממנו. eman • שיחה • ♥ 14:01, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד הוספת סוגריים מנימוקי קודמיי. עידו כהן 🎗 דברו איתי 🎗 ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד 🎗 17:51, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נגד הוספת סוגריים באופן גורף. איזה הגיון יש להוספת "תל אביב" בסוגריים לערך סמטה פלונית וסמטה אלמונית לרחוב דיזנגוף או לכיכר צינה דיזנגוף? ואיזה הגיון יש להוסיף "ירושלים" בסוגריים לערך ויה דולורוזה? מסורבל ומיותר. יש הגיון וצורך בהוספת סוגריים בכל מקום שבו יש צורך להבחין בין רחובות באותו השם בערים שונות (ובהתאם לדיון שהיה כאן לא מזמן - אף אם אין עדיין ערכים לכולם ובלבד שיש להם חשיבות אנציקלופדית). ובמקום שבו מוסיפים סוגריים, אזי הערך בלי הסוגריים צריך להיות דף פרושונים. במילים אחרות, יש כבר כללים ברורים וטובים למתן שמות לערכים ומתי מוסיפים סוגריים, וערכים על רחובות לא צריכים להיות יוצאי דופן. בברכה, מקיאטו ⁃ שיחה 21:45, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לא בדיוק. הסייג "בלבד שיש להם חשיבות אנציקלופדית" שגוי. יש רחובות כמו בדוגמאות שלך ושל אחרים שאכן לא זקוקים לשם העיר, אך כשמדובר על רחובות שקיימים גם בערים אחרות, בלי או עם "חשיבות אנציקלופדית", עדיף לציין את העיר. הקוראת לא צריכה לדעת אם יש או אין "חשיבות" או ערך לרחוב מסוים. זה גם חשוב לחיפוש: כשמתחילים להקיש את שם הרחוב, מקבלים רשימה (אפילו אם יש ברשימה רק פריט אחד), ורצוי שיהיה ברור באיזה רחוב מדבר הערך. אם חיפשתי מידע על רחוב קיש ברחובות אבל רק לרחוב קיש בקריית שמונה יש חשיבות וערך, רצוי שאראה זאת כבר בחיפוש.
אנצל את הדוגמה בשאלתו של צפריר במעלה הדיון ("יש לנו עוד ערך על רחוב הנביאים?"): יש רחוב הנביאים בחיפה, שאם יום אחד מישהי תכתוב ערך עליו הוא כנראה ישרוד דיון חשיבות די בקלות, וזו דוגמה מצוינת למה רצוי להוסיף את שם העיר לשם הערך - קשה לי להאמין שעד היום אף קוראת לא הקישה "רחוב הנביאים" בחיפוש מידע על זה שבחיפה (אל יקל הדבר בעיניך - יש אפילו תחנה של הכרמלית בשם זה בתחילתו, ותחתיו מתרחשת הפגישה המסעירה כשהרכבת העולה והיורדת חולפות זו לצד זו. למעשה די מפתיע שעד היום אין רחוב הנביאים (חיפה)).
לשאלה האם סוגריים, פסיק, או ב' השימוש אין לי דעה מוצקה, עם העדפה קלה ל"רחוב הנביאים בחיפה/בירושלים/בראשון לציון". אולי זה המקום לשאול את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה לדעתם. במקרה הכללי אכן רצויה אחידות, ובלבד שלא מדובר במיטת סדום והשכל הישר מכריע היכן שהאחידות לא מתאימה. קיפודנחש 22:43, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
לעניין החיפוש: הקלדתי „רחוב הנ״ וראיתי מההשלמות שרחוב הנביאים הוא רחוב בירושלים (וכך גם רחוב הנוצרים), לפי התווית מוויקינתונים. Tzafrir ⁃ שיחה 23:19, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד הצעה מבורכת. מעדיף עם הפסיק כפי שכותבים כתובת. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד 14:41, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
האם ההצעה כוללת את שינוי שמות כל הערכים בנושא ללא דיון נוסף? או שיידרש דיון פרטני ויסתמכו על הדיון כאן כמדיניות? בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ז באדר ב' ה'תשפ"ד 14:42, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

נגד מדיניות. אם יש צורך, אפשר לפתוח דיון בערך ספציפי. בנוסף, אי אפשר להציע הצעה כזו בלי להצהיר מה כלול בה. בירושלים לבד מצאתי קרוב ל־40 רחובות שאפשר להכליל בה: רחוב יפו, שדרות בגין, דרך חברון, רחוב בר-אילן, שדרות לוי אשכול, רחוב אגרון, רחוב אגריפס, רחוב אתיופיה, דרך בית לחם, שדרות בן צבי, רחוב בצלאל, שדרות בר-לב, רחוב הלל, דרך יריחו, רחוב שלומציון המלכה, דרך שכם, רחוב שטראוס, שדרות זלמן שזר, רחוב שבטי ישראל, שדרות המאירי, רחוב רחל אמנו, רחוב צלאח א-דין, רחוב עמק רפאים, רחוב מאה שערים, רחוב המלך דוד ומעלה השלום. בחלקם הוספת (ירושלים) תראה מגוחכת, ובשאר היא לא נדרשת. איש עיטי - הבה נשיחה 22:04, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

מתלבט מחד נשמע אחלה רעיון, אך מאידך, אני בספק אם השינוי הזה יועיל למישהו. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:05, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

עריכות פוליטיות/מוטות[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, כחלק מהניסיון לתת מענה לתופעה של עורכים שפועלים לקידום אג'נדה פוליטית על גבי פלטפורמת ויקיפדיה, אני מעדכן פה שעורכים שיתגלה שעריכותיהם מנסות להטות את מרחב הערכים באופן שיתאים לעמדתם הפוליטית ללא סימוכין בנושאים קונפליקטואליים ואקטואליים - יידרשו לחונכות מנדטורית. אני מתייג את המפעיליםמשתמש:Corvusמשתמש:DGtalמשתמש:DMYמשתמש:Eldadמשתמש:PurpleBuffaloמשתמש:Geageaמשתמש:HaShumaiמשתמש:HiyoriXמשתמש:Lostamמשתמש:MathKnightמשתמש:Saifunnyמשתמש:Ili Kaufmannמשתמש:איתי פ.משתמש:ביקורתמשתמש:גארפילדמשתמש:דגשמשתמש:דוד שימשתמש:דולבמשתמש:היידןמשתמש:התו השמינימשתמש:יונה בנדלאקמשתמש:ערןמשתמש:שמזןמשתמש:דזרטמשתמש:מקף וקורא להם לסייע ולתת יד במאמץ זה.
עורכים שיימצא שהם מטים ערכים, יידרשו לחונכות זו שתחול על כלל עורכי הקהילה, ותיקים או חדשים.
כל מקרה ייבחן לגופו, ויכלול פרק זמן מתאים של דיון בו יוכלו חברי הקהילה ומפעילים להביע את דעתם בנושא. את הדיון יש לקיים בדף השיחה של העורך המדובר. הדיון ייפתח אך ורק על ידי מפעילי מערכת. עורכים הסבורים שיש עורך שצריך חונכות זו, יכולים לבקש זאת בדף הבקשות ממפעילים או לפנות למפעיל/בירוקרט ולהסביר מדוע.
חשוב להבהיר - חונכות מנדטורית הינה חלופה לחסימה. כלומר, איננו רוצים שעורכים תורמים יחסמו מלפעול באתר. אלא לוודא שכל עורך, לא משנה מה עמדתו הפוליטית, יתרום בצורה מאוזנת ומסומכת, במיוחד בנושאים קונפליקטואליים/אקטואליים ויפעל במשנה זהירות כאשר הוא כותב על נושאים הקרובים לליבו. מאמץ זה הינו תולדה של המשך הטייה וניצול לרעה של כללי האתר, לטובת שינוי ועיוות מרחב הערכים. לא יכול להיות שעורך ייגש לערך יוסיף לו תיקון שתואם את תפיסת עולמו, ולאחר יתעקש על זכותו לשמור שינוי זה בהתאם לנהלי האתר (בין אם עבר פרק זמן והתוספת נכללת כעת בהגדרת הגרסה היציבה, או בין אם מדובר בתמיכה של רוב בדף השיחה של הערך). נהלי האתר נועדו לסייע לפתור מחלוקות פורמליסטית. הם לא נועדו להכריע בענייני תוכן. לשם כך צריך דיון, והבנה של הגישה האנציקלופדית לכתיבת ערכים. אני סמוך ובטוח שפעולה זו תעזור לשפר את מצב הערכים, ותוסיף למשנה זהירות בעריכה של סוגיות פוליטיות במרחב הערכים. המשך שבוע טוב, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:44, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

תודה רבה על היוזמה, גארפילד. מקווה שזו תחילתו של שיקום. תאו הארגמן - שיחה 20:14, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
רעיון טוב, זה קיים כבר בפועל שנים, חבל שיש המערערים על כך וכותבים שיש לשמור על חופש הביטוי. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 21:57, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הצהרות זה נחמד - אבל הגיע הזמן גם לקיים אותן, לא? אקסינו ⁃ שיחה 22:04, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
צעד מבורך. מקווה שהמפעילים יסייעו באכיפה ולא יפילו הכל לפתחם של הבירוקרטים. Eladti ⁃ שיחה 23:01, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
רעיון מצוין. מקווה שלא יישאר רק ברמת ההצהרה אלא ייושם בפועל. יורי - שיחה 22:02, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כל הכבוד על הרעיון! בעד חזק עידו כהן • דברו איתי • איך אני עורך? • ט"ו באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:52, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
צעד מבורך! כל הכבוד! נדרש כבר מזמן. אלדד • שיחה 23:36, 24 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מעולה! מאחר שהטלת חונכות מנדטורית היא צעד מאוד לא אגרסיבי ניתן לדעתי ליישם את הכלל ביותר אגרסיביות ביחס ליישום כללי החסימה על עורכים פוליטיים. פעמי-עליון ⁃ שיחה 01:01, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד חונכות מנדטורית חלקית. כלומר, חונכות שתחול על כל הערכים הפוליטיים. מי שעריכתו ראוייה בדרך כלל, יהיה מיותר ואף בלתי הוגן הן כלפיו והן כלפי חונכו לחייבו בחונכות מלאה. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 01:17, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נושא שמוזנח בהיבט זה ומטה את ויקיפדיה:
מחיקת מידע לצורך קידום אג'נדה היא שוות ערך להוספת מידע עבור קידום אג'נדה, ותטופל באותו אופן.
‏ La Nave ‏🎗 05:24, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
יישום דורש הקמת מאגר חונכים. ללא אנשים שיהיו מוכנים לעסוק בזה נשאר עם הצהרה בלבד. דוד55 ⁃ שיחה 06:05, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
תודה, גארפילד. מחזקת את הערתה של לה נאוה לגבי גזירה שווה להוספה ולמחיקה. לידך-הגדושה: אני מסכימה שיתכן שבתחומים לא פוליטיים תידרש בקרה מועטה יותר, ונראה לי שעדיף שזה יקבע בין החונך לחניך ולא כמדיניות. לדוד55: ראיתי שיש מאגר חונכים בחממה. אכן יתכן שיהיה צורך להרחיב אותו... תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 07:09, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מצטרף למברכים על המהלך ולמקווים שיש כאן פתח לתיקון. פארטירה וידך הגדושה העלו נקודות חשובות וטובות בעיניי: מחיקת מידע כדי לקדם אג'נדה שקולה להוספת מידע כדי לקדם אג'נדה, וכדאי שהחונכות תתמקד בנושאים פוליטיים - כדי להוריד עומס מהחונך וכדי לפתוח את האופקים של החניך לתחומים פחות בעייתיים. ישר כח, גארפילד! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 08:40, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מחזקת את ידיך Hila Livne ⁃ שיחה 08:43, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
הצעה מעולה. מאחלת לנו הצלחה בביצוע. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 09:09, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

מציע מס' הסתייגויות: ההצעה טובה, אבל היוזמה חייבת להתחיל מעכשיו ולא בדיעבד, ועם הסבר ברור שזו המדיניות החדשה. ולסייג אותה לערכים פוליטיים בלבד דהיינו שהוא יוכל לערוך במרחבי המיזם בלי חונכות מלבד בערכים שהם פוליטיים/אקטואליים. אגב אתה תצטרך הרבה חונכים. מר נוסטלגיה🥇 18:07, 25 במרץ 2024 (IST).[תגובה]

אין כמעט ערך שאין לו פוטנציאל לא להיות קשור לפוליטיקה (לדוגמה: ערכי כבישים). אני לא חושב שכדאי להתחיל להרכיב רשימה של ערכים שיכולים להיות פוליטיים, כי לא נצא מזה. בשביל זה יש חונך שיודע להפעיל שכל ישר ולהעיר לחניך שעריכות שונות הן פוליטיות. כמוכן צריך לזכור שהבעיה הבסיסית אינה עריכות פוליטיות אלא עריכות מוטות. מניעת עריכות פוליטיות היא רק אמצעי. Tzafrir ⁃ שיחה 19:12, 25 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
ההודעה היא "עדכון", כלומר יידוע הקהילה על החלטה של הביורוקרטים לפעול באופן מסוים. כל הכבוד על היזמה, אני רק שאלה: יש מספיק אנשים שיודעים, יכולים ומוכנים להיות חונכים? מן הסתם לא מדובר שניים שלושה עורכים שמתנהלים באופן המתואר אלא בתופעה ממשית, ואם הכוונה רצינית והתופעה רצינית, המהלך הזה יצריך יותר מקומץ חונכים. האם הכוונה לחונכים מהחממה? לא בטוח שכולם מתורגלים בחניכת עורך כשהבעיה היא "עריכות פוליטיות/מוטות", ונראה רצוי להכשיר "קאדר" של חונכים (ותיקים או חדשים) למשימה הייחודית הזו. אשמח לשמוע מה יש לגארפילד לספר לנו על החונכים שיממשו את היזמה החשובה הזו. בברכה - קיפודנחש 22:55, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אבקש להעיר שמותר להלשין. למי מלשינים? בורה בורה ⁃ שיחה 23:09, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נראה ש”עורכים הסבורים שיש עורך שצריך חונכות זו, יכולים לבקש זאת בדף הבקשות ממפעילים או לפנות למפעיל/בירוקרט ולהסביר מדוע.” אני חושב שחשוב שאם פנו למפעיל/בירוקרט שלא דרך דף הבקשות, והוא החליט לפתוח דיון בהתאם לעדכון הביורוקרטים, שיצרף קישור מדף הבקשות למפעילים. ~ מקף ෴‏ 23:38, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אם נחלק את הקבוצה ”עורכים שיתגלה שעריכותיהם מנסות להטות את מרחב הערכים באופן שיתאים לעמדתם הפוליטית ללא סימוכין בנושאים קונפליקטואליים ואקטואליים” לשתי תתי־קבוצות של עורכים:
  • עורכים חדשים יידרשו להכיר את השימוש בסימוכין ככל עורך חדש אחר וכמות הרציניים המתמידים מתוכם צפויה בעיני לתאום בסך הכול את מצבת החממה הקיימת. הבט של קושי נוסף הוא החובה בפעולה אנציקלופדית לא מגוייסת, לא בטוח שזה הבט של עומס נוסף.
  • לעומתם עורכים ותיקים הם כאלו שיש להניח שיודעו לא פעם, כלומר מכירים אך אינם מורגלים. הצורך שקיפודנחש מצביע עליו בעיני גדול יותר במיוחד לגביהם.
~ מקף ෴‏ 23:35, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
קיפודנחש יקרה, איני יודע כיצד ומאיפה נשיג את כל החונכים האפשריים. לרוב אני מגלה גמישות עם קבלת חונכים מחוץ למאגר החונכים שבחממה, כל עוד הם מכירים את האתר ודרכיו. מקרים בהם לא מתקבלים חונכים הם של עורכים שבעצמם הם בעייתיים בתפיסתם והבנתם את עיקרי הכתיבה האנציקלופדית/עורכים לא מנוסים מספיק בכתיבה.
כך שגם אם רשימת החונכים הנוכחית אינה גדולה דיה פוטנציאלית, יש תמיד מלאי רחב של חונכים מתאימים לסייע בתחום זה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:54, 26 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מצטרף להערתו של @מר נוסטלגיה. החלת מדיניות היא מכאן ואילך ולא למפרע. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 01:13, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

ראוי שנזכור שלכולנו יש הטייה מסויימת ולא תמיד אנו רואים את ההטייה של עצמנו. ראוי על כן שהמדיניות תופעל על סמך מספר דוגמאות המראות על הטייה שיטתית, ולא על סמך דוגמא בודדת. כך נראה לי נכתב בפתיחה של דיון זה: "עורכים שיימצא שהם מטים ערכים, יידרשו לחונכות זו שתחול על כלל עורכי הקהילה, ותיקים או חדשים. כל מקרה ייבחן לגופו, ויכלול פרק זמן מתאים של דיון בו יוכלו חברי הקהילה ומפעילים להביע את דעתם בנושא". אני חושב שראוי שתנתן לראשון שהופעלה נגדו המדינות, כמדומני שזה משתמש:NilsHolgersson2, ההזמנות לדיון אם הוא מעוניין בכך ושהמדיניות תופעל על סמך מספר דוגמאות. יעקב ⁃ שיחה 20:12, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]


אני מתנגד להפעלת הכלי על פי קריטריון חמקמק כל כך. חונכות מנדטורית היא כלי טוב וחשוב. הייתי מציע להפעיל אותו לפי קריטריונים ברורים וחד משמעיים יותר מאשר "נסיון להטייה". ניתן להפעיל אותו על עורכים המבצעים מלחמות עריכה, מלחמות התשה, עבירה על כללי התנהגות או המצאת חוקים. כל עוד הקריטריון ברור אני בעד חונכות, וגם בכלי החסימה נעשה שימוש חסר לטעמי. בנוסף יש לנסח כללים ברורים - לגבי רוב בדף השיחה, גרסה יציבה, מהי בדיוק מלחמת עריכה וכיו"ב. לא מוכרחים הצבעות בפרלמנט ודיונים במזנון. אם אתם מסוגלים להודיע סתם כך על הפעלת כלי של חוכות מנדטורית על קריטריון כל כך מעורפל כמו "הטייה פוליטית", וודאי שתוכלו לייצר קביעה מחייבת לגבי רוב יציב, גרסה יציבה ומלחמת עריכה פשוט על ידי קביעתם באותה צורה. אני מציע שנתחיל בזה. אסף השני ⁃ שיחה 21:08, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

בתגובה לדברי ידך-הגדושה: אני לא רואה כאן שום מדיניות חדשה, רק עדכון של הקהילה על האופן שבו הביורוקרטים מתכוונים לנהוג על בסיס המדיניות הקיימת. ממילא כל עניין רטרואקטיביות של "מדיניות" אינה משנה.
בתגובה לדברי אסף השני: נדמה לי שזה לא סתם ניסיון להטייה. איך שאני קורא זאת, מדובר ב1.ניסיון להטיה שהוא גם 2.פוליטי, 3.לא כולל מקורות מתאימים על פי המדיניות, 4.בנושא קונפליקטואלי או אקטואלי. השילוב של הקריטריונים האלו נראה לי מספיק מפורט כדי להיות חד־משמעי. ~ מקף ෴‏ 21:31, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד ההצעה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 16:57, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מקף, הנה מגיעה חסימתו של איתמראשפר ומחזקת את טענתי. כשיש לך מקל אתה מרביץ למי שבא לך. אסף השני - לדף הסיכה. ישוחרר איתמר! 19:50, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
@אסף השני: חסימתו היא כחלק מההצהרה הזו? כי ”יכלול פרק זמן מתאים של דיון [...] בדף השיחה של העורך המדובר” אני לא מזהה. אז אני מניח שהמסקנה האפשרית היחידה היא שזו הטלת חונכות מנדטורית שמתבצעת תוך הסתמכות על הסמכות שהייתה קיימת לביורוקרטים גם לפני, ועדיין. הרי ההצהרה לא שינתה שום מדיניות, אין בכוחה לעשות זאת. (ארצה שנמשיך להתייחס לחסימה הקונקרטית ולשאלות שלא בהקשר הדיון הכללי במזנון – בדף שיחתי/שיחתך/שיחתו, תרצה לתייג אותי היכן שהוא גם באחד מהדפים האלה?) ~ מקף ෴‏ 20:03, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
חונכות מנדטורית מעולם לא הוטלה בקלות כזו. מכיוון שמאיתמר נמנע גם הדיון אני מבין שהוא נשפט לפי קריטריון מחמיר יותר? ומעשיו חמורים יותר? מה הוא עשה בדיוק? אסף השני - לדף הסיכה. ישוחרר איתמר! 20:08, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
אני לא יודע מה הוא עשה כי לא הצלחתי לעקוב, כתבתי בדף שיחתו.
אני כן מצליח להבין שהחסימה לא נכנסת להגדרות של ההצהרה/העדכון שפה למעלה במזנון, ושהיא כנראה כן נעשתה לפי ויקיפדיה:חונכות מנדטורית הכללית הרגילה (ואגב, אני לא מוצא, למרות המוסכמה, שהיא מציינת במפורש שרק ביורוקרטים משיתים אותה). ~ מקף ෴‏ 20:13, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]

קיצוני[עריכת קוד מקור]

מישהו יכול להזכיר מה היתה ההחלטה לגבי אזכור "ימין קיצוני" "שמאל קיצוני" בערכי חברי כנסת? נראה לי שהדבר נדרש לאור העריכה הזאת. יעקב ⁃ שיחה 21:21, 27 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

לא הייתה החלטה כזו. על מפלגת עוצמה יהודית הוכרע בהצבעת מחלוקת שהיא מפלגת ימין קיצוני, ולכן מכנים כל חבר כנסת מטעם המפלגה כ"ימין קיצוני" (יש מקום לערער על ההיסק הזה, אבל זה המצב כרגע). מעבר לזה דנים בכל חבר כנסת בפני עצמו. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 16:59, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

האם יש מקום לתרגם את הערך על שני לוק?[עריכת קוד מקור]

שלום האם לדעתכם יש מקום לתרגם את הערך על שני לוק Killing of Shani Louk או שזה נכנס תחת החטופים הישראלים ברצועת עזה במלחמת חרבות ברזל?

הסיפור שלה תפס כותרות בעולם לכן אני חושב שכן יש לו מקום ואי אפשר להכניס כל סיפור לדף של החטופים כי ייצא דף מאוד ארוך מצד שני צריך לקבוע למי כן מגיע ערך ולמי לא.

שחף

בגדול מה שקרה בחודשים האחרונים בערכים שנכתבו על חטופים זה שהערכים קודם נכתבו ואז כמעט תמיד הוצבה תבנית חשיבות, נוצר דיון והערך הועלה להצבעת מחיקה. למיטב זכרוני כל או רוב הערכים שנכתבו על חטופים,שרדו בסוף את הצבעת המחיקה והושארו. אז בסופו של דבר זה תלוי בך האם יש רצון להשקיע בכתיבת ותרגום הערך ולהסתכן במחיקתו. אבל כמובן שאם כבר פונים לתרגום הערך אז כדאי בנוסף לאסוף כמה שיותר מידע אמין ממקורות קבילים, על לוק, ובכך ליצור ערך יותר עשיר שתהיה יותר לגיטימציה להשאיר. כמו כן, השאלה הנוספת היא האם זה ערך על החטופה שנרצחה עצמה, או ערך על חטיפתה ורציחתה, אלו שני ערכים שונים זה מזה עם דגשים שונים... ותן טל ⁃ שיחה 12:22, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:07, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות (2)[עריכת קוד מקור]

לאחרונה התקיים דיון בדף השיחה אודות שר האוצר, בשאלה האם לציין שהוא מתגורר בהתנחלות: שיחה:בצלאל סמוטריץ'#"קדומים" או "התנחלות קדומים".

רוב העורכים סברו שזה מידע רלוונטי ויש לציינו בערך.

כהמשך לדיון שנערך, אני מציע להחיל מדיניות דומה בכלל הערכים. להלן המדיניות המוצעת.

בערכים על אנשי ציבור פוליטיים המתגוררים בהתנחלויות או במאחזים, או התגוררו בהם, ייכתב "בהתנחלות" או "במאחז" לפני שם היישוב.

אם אדם התגורר במספר התנחלויות המוזכרות בשורה אחת, אפשר לכתוב "בהתנחלויות הבאות" לפני רשימת המקומות שבהם התגורר, או נוסח דומה.

הגדרות:

אנשי ציבור פוליטיים הם חברי כנסת, שרים, יועצים פוליטיים, פרשנים פוליטיים, אנשי צבא ועובדי מדינה, בעבר או בהווה. כמו כן, כלל זה תקף גם לאנשי ציבור אחרים (למשל עיתונאי, זמר או במאי קולנוע) המתגוררים בהתנחלויות או במאחזים, או התגוררו בהם, שעמדתם הפוליטית מושמעת לעיתים קרובות או באה לידי ביטוי ביצירותיהם, ולכן רלוונטי לציין זאת בערך אודותם.

לצורך מדיניות זו, התנחלות היא יישוב שמוגדר בוויקיפדיה כהתנחלות, ומאחז הוא יישוב שמוגדר בוויקיפדיה כמאחז.

-- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:14, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אוסיף גם שביולי 2023 אספתי חמש חתימות של תומכים בהצעה הנ"ל (כאן), לכן אם לא תהיה הכרעה במזנון אני מתכוון להציע את ההצעה בפרלמנט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 07:17, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד, זה רלוונטי לפעילות הפוליטית שלו Imarelsior ⁃ שיחה 13:09, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כבר היה דיון ולא היה קונצנזוס, כך שלא ברור לי מה מטרת הדיון הנוכחי, ומדוע לא לפנות ישירות לפרלמנט. אני מתנגד להצעה כולה כפי שפירטתי כבר בדיון הקודם, אבל אציין שספציפית נראה לי מוזר שהמשפט "ולכן רלוונטי לציין זאת בערך אודותם" כתוב בפסקה "הגדרות" למרות שהוא המדיניות עצמה ולא ההגדרה. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 14:55, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
עמד, תודה על ההערה. אכן, הסיומת "ולכן רלוונטי לציין זאת בערך אודותם" מיותרת ומובנת מאליה. אפשר להסיר אותה מההצעה, ואעשה זאת לקראת ההצבעה בפרלמנט.
תודה גם לחבריי העורכים, שהציעו הצעות מרחיבות יותר:
  • להרחיב את המדיניות עבור כל אדם שמתגורר בהתנחלות או במאחז.
  • להוסיף "התנחלות" או "מאחז" גם לפני אזכור ראשון של התנחלות או מאחז, בכל הערכים ולא רק בערכי אישים.
אם המדיניות שהצעתי תתקבל, הדיון בהצעות הללו יהיה יותר קל. בברכה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:46, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
גם אני בעד, מאד רלוונטי לפוליטיקאים ואישי ציבור - מכל הקשת הפוליטית. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 16:25, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בעד חזק כמובן על מנת לשמור על ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית ולא להסתיר מידע מהקוראים. Bakbik1234 ⁃ שיחה 00:57, 29 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
סתם שאלה
מה נקרא בעיניך התנחלות? אפרט את השאלה הגולן נכבש במלחמה בשנת 1967 ואם ככה כל מי שגר באחד מיישובי הגולן צריך לכתוב עליו "גר בהתנחלות..."? או למשל שכונת רמות בירושלים שגם כן נכבש במלחמת ששת הימים אז צריך לכתוב על מקלב (שגר ברמות) "גר בהתנחלות רמות"? או הכותל המערבי צריך לכתוב על זה "נמצא בהתנחלות מזרח ירושלים"?
לסיכום השאלה היא מה מגדיר בעיניך התנחלות ומה לא? ענן אנונימי ⁃ שיחה 01:24, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
1. אחד העורכים כבר כתב כאן (אולי בדף הדיון על בצלאל סמוטריץ׳) על ההבדלים בין המקומות השונים - הגולן סופח, איו״ש לא ומזרח ירושלים בד״כ דורשת הבהרה שמדובר על ישוב במזרח י-ם.
2. באמת שסתם שאלות היפותטיות מפרקליטו של השטן לא משרתות את הדיון. אפשר להניח שאין לך רצון שויקיפדיה העברית תקרא לקצרין התנחלות וגם שאין סיכוי שתהיה הסכמה לכך כאן, כך שזה תסריט לא רלבנטי לדיון בויקיפדיה העברית. MakingItSimple ⁃ שיחה 01:33, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@ענן אנונימי, זה כתוב בהצעת המדיניות לעיל: "לצורך מדיניות זו, התנחלות היא יישוב שמוגדר בוויקיפדיה כהתנחלות, ומאחז הוא יישוב שמוגדר בוויקיפדיה כמאחז." רמת הגולן, שכונת רמות והכותל המערבי אינם מוגדרים כהתנחלות בוויקיפדיה. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 08:00, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
נשמע לי לא מספיק אפקטיבי. יותר יעיל יהיה להניח תבנית בראש הדף ובה נציין: אזהרה: אדם זה גר בהתנחלות. עמיתינו שוחרי הנגשת המידע יכולים להעביר לנו שיעור בנושא.
וכעת ברצינות, מדהים כמה פעמים אפשר להעלות שוב ושוב את אותה הצעה בווריאציות שונות. מלחמת התשה, או שמא שיטת מצליח? איני יודע, אבל כפי שזה נראה זה אכן מצליח.
בברכה, משה כוכבי ⁃ שיחה 20:01, 3 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אולי באנר חחחח ... הדיון הקודם לא הבשיל לכדי הצעה בפרלמנט בגלל אירועי השעה. הפעם נמצה את הדיון. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:25, 3 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]


מתייג את משתתפי הדיון הנ"ל: Atbannett, Bakbik1234, BAswim, Civispacem, DGtal, אלדד, משתמש:Eman/♥, גילגול, HanochP, La Nave, MakingItSimple, Peretz G, Pixie.ca, SocialTechWorker, Sofiblum, Viki.coo, Yehud830, Yts24, Yuri, איתמראֶשפָּר, אמא של, אסף השני, בורה בורה, גארפילד, דוד שי, יאיר דב, יודוקוליס, יעקב, כלנית ומיכאל.צבאן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:44, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

אם כבר הולכים לפרלמנט, כדאי לעשות הצבעה כללית על המושג "התנחלות", האם ומתי "לדחוף" אותו לערכים השונים. יאיר דב • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 15:49, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
למה רק אנשי ציבור ולא מדיניות לכל ערכי האישיים? איזו סיבה יש להתמקד דווקא באנשי ציבור בסוגיה זו?
ועדיין לא קיבלתי תשובה. מי שגר בקצרין או במזרח ירושלים, מה נכתוב? גר בהתנחלות קצרין? אם לא, אז למה לא? יורי - שיחה 15:52, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
טוב, ברור שאני נגד. בין השאר בגלל כל הטיעונים של יורי - זה שמישהו בתפקיד פוליטי רשמי לא משנה כהוא זה. חלקם גרים בהתנחלויות מסיבה אידיאולוגית וחלקם מסיבה כלכלית וחברתית בדיוק כמו השכנים שלהם שעובדים במקצועות אחרים. ‏DGtal‏ - שיחה 16:02, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד ההצעה אבל בהקשר רחב יותר, שלמעשה כבר קיים, דהיינו: לציין גם קיבוץ, מושב, מושבה, כפר, מצפה, עיירה וכו, בדיוק כפי שקורה עד עכשיו במרבית הערכים, ללא כללים מפורשים. דוגמאות: "מאיר שלו נולד במושב נהלל", "מאיר אריאל נולד וגדל בקיבוץ משמרות", "עלי מוהר נולד בשנת 1948 בתל אביב", "עמוס עוז נולד בירושלים... בגיל 14 וחצי עזב את הבית והצטרף לקיבוץ חולדה". "יוסף סידר נולד בניו יורק, ועבר לגור במשך שנתיים בהתנחלות דולב שבבנימין", "ג'ון באאז נולדה בניו יורק". "ג'וני קאש נולד בקינגסלאנד שבארקנסו וגדל בעיירה דיאס שבארקנסו". קיצר. ערים גדולות וידועות פטורות מקידומת. כלל השאר לא. כלנית ⁃ שיחה 16:26, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מה זה עיר גדולה וידועה? בית שאן נחשב? מה עם טירת הכרמל? יורי - שיחה 16:28, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
"סייד קשוע נולד בטירה שבאזור המשולש בישראל". "דוד לוי עבר לגור בבית שאן". ערים (בישראל) פטורות מקידומת, כך נראה, גם אם לא גדולות וידועות (אני מנסה לשקף את המצב הקיים ולא להתנצח. זה נראה לי דיון קצת משונה אם להודות על האמת). כלנית ⁃ שיחה 16:34, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
רק ערים בישראל או גם ערים בעולם? אני יודע שאת חושבת שאת משקפת מצב קיים אבל לא נראה שהמצב הקיים ברור כל כך. יורי - שיחה 16:40, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני בעד ההצעה ובעד להרחיב אותה ככלל לכל הערכים. לא רק לאנשי ציבור. ערים פטורות מציון נוסף, מושבים, קיבוצים, עיירות, התנחלויות, מאחזים יש לציין לפני שם המקום. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 16:31, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מישהו מוכן לענות לי מה נציין לפני קצרין? אני שאלתי את כבר איזה חמש פעמים בלפחות 3 דיונים שונים ונראה שמתחמקים מלתת לי תשובה. יורי - שיחה 16:41, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מובן מאליו שכאשר אדם מתגורר בהתנחלות, ואין זה משנה האם הוא פוליטיקאי, עובד מדינה או משורר, ראוי לציין שמקום מגוריו הוא התנחלות. ההתנגדות לציון זו היא פוליטית באופן מובהק, ומנוגדת לחלוטין לדרישת הניטרליות. דוד שי ⁃ שיחה 17:11, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
גם הדרישה לסמן זאת היא פוליטית באופן מובהק...
סימון והתנחלויות, מאיפה זה מוכר לי? אה, כן: "סימון מוצרים מיו"ש מבית היוצר של תנועת BDS מעניין שויקיפדיה העברית מצטרפת למהלך. שבת מנשה • שיחה • תייגו אותי בתגובה לדבריי • 08:45, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
בהתחשב בכך שה-BDS היא תנועה אנטישמית שמפלה נגד כל יהודי גם ללא קשר להתנחלויות, ההאשמה שלך היא קיצונית, מעליבה ונעדרת כל הנחת כוונה טובה. לגבי כל ישוב פרט לעיר מקובל ה״סימון״. MakingItSimple ⁃ שיחה 09:14, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
א. גם אם זה קיצוני ומעליב - עדיין זו התחושה שזה יוצר, אצל חלק מהעורכים, ויותר חשוב מכך - אצל קוראים רבים. (המנהג הגרוע, כאן בדפי השיחה ובכלל, לנסות להשתיק את האמת הבלתי נוחה בתירוצי היפגעות, מדומה או אמיתית - דינו לעבור מהעולם.)
ב. טלו קורה מבין עיניכם. לא הערת לדוד שי על אי הנחת כוונה טובה, בכך שהאשים כאן את ההתנגדות להצעה כפוליטית. כמובן, לחלקנו מותר להגיד ש"האמת ברורה ומי שחולק עליה אינו נייטרלי", ולחלקנו זה ינגוד את הכללים. יש לי רעיון: אולי כדאי לסמן לא רק פוליטיקאים, אלא גם עורכים? שנדע מה הקאסטות הנכונות ולא נתבלבל.
ג. הרפרנס ליהודי הוא מצוין - כשם שהייתי מתנגד למשל ל"Joseph Isadore Lieberman was an American Jewish politician" כי זה מריח כסימון אנשים (לעומת הניסוח בערך העברי, שכן כולל פרט זה מסיבות מובנות מאליהן), כך אני נגד הצעה משונה זו, שמדיפה ריח פוליטי למרחוק.
ד. "התנחלות" אינה הגדרה, אלא כינוי שנוי במחלוקת; בניגוד כמובן לעיר, קיבוץ ומושב שהם צורות התאגדות פורמליות. כך הוא בוודאי בשיח הישראלי, המשקף את השפה העברית העדכנית הרלוונטית לויקיפדיה, ובהתאם לכך, כידוע, כינוי זה מוצמד לישובי יו"ש בערוצי תקשורת ובעיתונים שמאליים באופיים. די בכך שטעינו והסכמנו לשרבבו לערכי ישובים - ושילמנו על כך מחיר בתחושת הטיה פוליטית שנוצרת אצל קוראים רבים כלפי ויקיפדיה העברית; לא צריך לסמן גם אנשים. מי שאכל שום, יחזור ויאכל שום? כל כמה ימים צריך להוסיף עוד פוליטיזציה לויקיפדיה העברית?
בברכה, דוגדוגוש ⁃ שיחה 21:05, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
טענה ג' שלך היא טענת קש. אף אחד לא מציע לכתוב "שמחה רוטמן הוא מתנחל, חבר כנסת, עורך דין וכו'" אלא בסוף הערך, בפרק על חייו האישיים, במקום לכתוב "רוטמן מתגורר בפני קדם" יהיה כתוב "רוטמן מתגורר בהתנחלות פני קדם". זה לא "שרבוב" אלא ציון עובדה יבשה, וחשוב מכך - זאת הנגשה של מידע אנציקלופדי בסיסי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:16, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
דרך אגב, שמת לב שיש קטגוריה:חברי כנסת מתנחלים? -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 21:17, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
א. מצער אותי שלא מפריע לך להעליב עורכים, כולל ע״י שימוש בהגזמות. אני חושב שכולנו נרוויח אם תהיה יותר מחויבות לכבוד הדדי, גם כשלא מסכימים.
ב. תאמר לדוד שי מה שאתה רוצה ואל תאמר לי מה אתה חושב שאני צריך לומר.
ג. בידיאס מפלה נגד יהודים. איזכור שפוליטיקאי הוא יהודי אמריקאי או אפרו-אמריקאי או הומו (או מתנחל) אינו מבטא אפליה כשלעצמו ואין בו פגיעה בזכויות.
ד. ״התנחלות״ זו בפירוש הגדרה שנעשה בה שימוש במשפט הבינלאומי, כולל במסקנות של גופי אמנות זכויות אדם, החלטות או״ם וכיו״ב. אסכים איתך רק שיש למילה קונוטציה שלילית, אך לא כעניין סובייקטיבי (התלוי בנקודת המבט), אלא מכיוון שהמשפט הבינלאומי אוסר על פעולת ההתנחלות, שפירושה המילולי הוא העברת אוכלוסיה אזרחית לשטח שהמדינה כבשה במלחמה. MakingItSimple ⁃ שיחה 02:07, 3 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
בעד Hila Livne ⁃ שיחה 00:23, 29 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
כפי שגבי ציין, כבר התקיים דיון בנושא לפני פחות ולא הושגה הסכמה. דעתי לא השתנתה מאז, ונראה שגם הצעת המדיניות לא השתנתה. לכן אעתיק לכאן את מה שכתבתי בדיון הקודם על ההצעה הזו בשינויים קלים. אני מתנגד להצעה ממספר סיבות:
א) המדיניות המוצעת מתיימרת לעסוק ב"אנשי ציבור פוליטיים", מונח שהפירוש המקובל לו מתייחס לפוליטיקאים ולאנשים שאינם פוליטיקאים שעוסקים בפוליטיקה (לדוגמה פעילי מפלגה). עם זאת, בסעיף ה"הגדרות" שאנשים בדרך כלל לא נוטים להקדיש לו תשומת לב, ההגדרה מורחבת משמעותית וכוללת כמעט כל אדם. לדוגמה, הגדרת "אנשי צבא לשעבר" כ"אנשי ציבור פוליטיים" מכניסה להגדרה כמעט כל מבוגר במדינת ישראל. אפילו אם נספור רק קצינים, עדיין זה יכלול המוני אנשים שאין כל קשר בינם לבין פוליטיקה. בסופו של דבר, גם אם זו המדיניות שרוצים לקדם צריך לעשות זאת בשקיפות ולהצהיר על הכוונות כבר בכותרת ובסעיפים המדיניות, ולא לקבור את הפרטים המשמעותיים בסעיף הגדרות בסוף ההצעה.
ב) לא ברור למה זה מידע שצריך להזכיר בערך שאינו על היישוב. אמנם מגורים בהתנחלות משפיעים על התנהלותו של אדם, אך יש עוד המון דברים אחרים שמשפיעים ואנו לא מזכירים אותם בערכים ביוגרפיים.
ג) המידע הזה כבר מוזכר בערך על מקום המגורים, והוספת תיאור של ערכים מקושרים בגוף הערכים שמקשרים אליהם היא דבר מאד לא מקובל. לדוגמה, אם כתוב על פוליטיקאי שהוא "מתגורר בנוקדים", זה כבר אומר בוודאות שהוא מתגורר בהתנחלות. מי שהסוגייה מעניינת אותו, ובנוסף לא יודע האם נוקדים היא התנחלות, יכול להצביע על המילה "נוקדים" ולגלות.
ד) המדיניות המוצעת היא לא־שוויונית בעליל. לדוגמה, בפתיח הערך לוי אשכול מופיע המשפט "אשכול נבחר לכנסת השנייה מטעם מפא"י". מדוע לא נרחיב את המשפט ל"אשכול נבחר לכנסת השנייה מטעם מפלגת מפא"י" או אפילו "אשכול נבחר לכנסת השנייה מטעם מפלגת השמאל הציונית סוציאליסטית מפא"י"? הרי זה פרט משמעותי מאד לחייו של אשכול, ויתכן שהקורא לא יודע זאת. נדמה שמספר הנחות יסוד הקשורות להצעה הזו נובעות מתפיסה פוליטית. בכל אופן, מדיניות יש להחיל באופן שוויוני, ולא באופן מפלה (לדוגמה כן על התנחלויות אבל לא על מפלגות).
לסיכום, מדובר בהצעה למדיניות מפלה ולא־אחידה שתביא לסרבול הערכים בויקיפדיה בלי להוסיף ערך לקורא, ובנוסף מוצגת באופן מטעה ולא־שקוף. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 17:15, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
צבאן, כפי שציינתי בדיון קודם שבוודאי פיספסת, התשובה לטיעון שהבאת: "יכול להצביע על המילה "נוקדים" ולגלות" היא: מי שקורא מסלולרי לא יכול לעשות זאת, ולכן כן חשוב האיזכור המינימלי של סוג היישוב. הייתי מוסיפה אותו פעם אחת בערך, באיזכור הראשון של שם הישוב (כמו בקישורים פנימיים). לגבי פוליטיקאים מיקצועיים לדעתי חשוב לציין את מקום מגוריהם כי הוא מעיד על עמדתם האינסטינקטיבית - התנחלות או קיבוץ או עיר גדולה - נותנים מידע על נבחר הציבור והיכן יהיה הקשב שלו. לא אתנגד להרחבה לגבי כל איזכור של מקום, אבל לגבי נבחרי ציבור אני רואה חשיבות גדולה בהנגשת סוג הישוב בו חי הנ"ל. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 04:54, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
מיכאל צבאן, אכן יש ערכים רבים על אנשי ציבור פוליטיים, כיום ובעבר, בהם עשרות אלפי קצינים בקבע ובמילואים. אבל כמה מהם בחרו במודע לגור ביישובים שנבנו על קרקע שנויה במחלוקת, שנחשבת במשפט הבין-לאומי לשטח כבוש? זה בכלל לא מידע טריוויאלי, אלא מידע בעל חשיבות אנציקלופדית, ולכן מן הראוי להנגיש אותו לקוראים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:52, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
שימו לב, נוכחים יקרים, לסיבת הצעתו של גבי: חשוב לציין לגבי אנשים מסוימים שהם בחרו לגור על קרקע שנויה במחלוקת. אז על כל האנלוגיות לעיר, קיבוץ ומושב, אפשר לוותר. הכל עטיפות צלופן לתוכן פוליטי מובהק. דוגדוגוש ⁃ שיחה 21:11, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
יש כאן עורכים שתומכים בתוספת המוצעת בגלל האנלוגיות לעיר, קיבוץ ומושב, ויש אפילו כאלה שהציעו להרחיב את ההצעה לכלל ערכי האישים. אכן, יש נימוקים רבים ומגוונים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:12, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
נגד בשל הסיבה המפורטת מעליי. Shahf14 ⁃ שיחה 18:49, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

נגד חזק חשבתי על נימוק ארוך, אבל מיכאל.צבאן כבר ניסח טוב ממני את מה שחשבתי. לכן בנוסף לניסוח המצוין של צבאן, אוסיף אנלוגיה עקרונית: אילו היו ארגונים גזעניים פועלים למען החרמה ומניעת פרנסה מצוענים (הגודמא יכלה להיות גם צאצאי האינדיאנים\בוריג'ינים וכו'), והייתה דרישה לציין לכל איש ציבור שגר ביישוב של צוענים, ליד שם היישוב גם "יישוב של צוענים" (או כינוי כלשהו המזהה יישוב של צוענים), וודאי היינו מזדעזעים מהתיוג הגזעני המפלה. לכן אין סיבה לתייג דווקא קבוצה ספציפית בישראל, המאופיינת ע"פ שילוב של גזע ומקום מגורים, ונרדפת ע"י ארגוני BDS הפועלים לקידום אפלייה גזענית, וכך לשרת את מטרותיהם Viki.coo ⁃ שיחה 18:06, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

יורי שאל כאן כמה פעמים על קצרין, ואם מישהו אחר השיב לשאלה הצלחתי להחמיץ את התשובה, ולכן אענה בעצמי: שלא כמו הגדה המערבית ורצועת עזה, רמת הגולן סופחה למדינת ישראל, וההתייחסות בוויקיפדיה ליישובים ברמה הם כמו ליישובים ביתר מדינת ישראל: עין זיוון מכונה "קיבוץ" ולא התנחלות, ובדומה קצרין היא עיר. אקווה שהתשובה מניחה את דעתו של יורי, אך גם אם לא, זו התשובה.
לשאלתו על מזרח ירושלים קצת יותר מסובך לענות. לענ"ד, כשמישהו מתגורר במזרח ירושלים (או ירושלים המזרחית?) יש לציין זאת במפורש. לא מתקבל על הדעת לכנות את ירושלים המזרחית "התנחלות", אך יחד עם זאת לא נכתוב "מתגורר בירושלים" אלא "במזרח ירושלים".
לדברי צבאן אציין שעברתי על טיעוניו אחד אחד, וכולם טיעוני קש, ולחלקם ניתנו תשובות. ב' ו-ג' הם למעשה אותו טיעון מנוסח במילים אחרות והתשובה ניתנה במעלה הדיון במספר דוגמאות: כך אנו נוהגים בדרך כלל כשכותבים "גדלה בקיבוץ X (או במושב Y)" ולא מסתפקים ב-X או Y. טיעון ד' הוא סתם טיעון קש חסר משמעות שנאחז באנלוגיה מתחומים אחרים ומלבד רעש לא תורם לדיון. לגבי טיעון א' - הוא מבטא כמעט קונצנזוס בדיון הזה: יש להחיל את הכלל לא רק על "פוליטיקאים ואנשי ציבור", ויש לנהוג כך בכל ערך על אדם שמתגורר בהתנחלות. קיפודנחש 18:17, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
מסכים עם @קיפודנחש ובכלל חושב שראוי היה לציין זאת כבר בפתח הערך. אני חולק על @מיכאל.צבאן שיש עוד המון דברים שמשפיעים על התנהלותו של סמוטריץ׳ - זה הסקטור שהוא מייצג. MakingItSimple ⁃ שיחה 19:15, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

בעד מהשיקולים שפורטו על ידי Pixie.ca למעלה HanochP ⁃ שיחה 19:25, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]

קמח טחון טחנתם. וברצינות: מה זה משנה האם זה ערך על אישיות או על תחנת אוטובוס, פוליטית או א־פוליטית, חבר קיבוץ או עיר. לדעתי מיותר להוסיף "ביאורים" כאלה בין אם מדובר בקיבוץ נהלל או אלוף (מיל') אורנה ברביבאי, והיוצא דופן היחיד הוא כשזה חלק מהשם או נתפס כך (באישיות רבנית לדוגמא). איש עיטי - הבה נשיחה 19:45, 28 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אני לא מבין מה הקשר לאישים דווקא, פוליטיים או לא. ומה נעשה עם מבני ציבור, רחובות ראשיים או אתרים ארכאולוגיים? מבחינתי בכל פעם שמוזכר שם של ישוב שאינו עיר, יש לציין את סוג הישוב - אם זה קיבוץ, מושב, התנחלות או מאחז. אתמוך בהצעה של גבי אבל אם מתארגנת הצבעה אני מבקש להוסיף גם אפשרות לתמוך בהוספת "התנחלות" או "מאחז" לפני כל אזכור-ראשון-בערך, בדומה לנהוג אצלנו עם קישורים פנימיים. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:13, 29 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
אגב, איש עיטי, עצם העובדה שכתבת "קיבוץ נהלל" מראה עד כמה זה חשוב לציין את סוגי הישובים, שהרי אם אפילו עורכים מכובדים כמוך עשויים לטעות כך לגבי המושב המפורסם ביותר, כיצד יזהו אזובי הקיר איזו התנחלות זעירה ושכוחת אל? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 00:16, 29 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
בדומה לאיתמראשפר גם אני תומכת בהוספת סוג הישוב בכל פעם שמוזכר לראשונה בערך שם של ישוב שאינו עיר Sofiblum ⁃ שיחה 00:51, 29 במרץ 2024 (IST)[תגובה]
נגד, נדרשת הפחתה של התיוג הפוליטי-חברתי ושימוש בתיאור ניטרלי Yts24 ⁃ שיחה 15:50, 29 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
בעד ומסכימה עם טיעוני קיפודנחש ואיתמראשפר שנדרש ביאור כזה בכל מקום ששם הישוב נזכר ולא רק לגבי אנשים מסויימים. Kulli Alma ⁃ שיחה 17:50, 30 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
נגד מנימוקי מיכאל.צבאן Yehud830 ⁃ שיחה 00:34, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
בעיקרון אני נגד מדיניות מחייבת כזו, למרות שברוב המקרים יש בהחלט הצדקה לציון כזה. אבל במעט המקרים שבהם אין, זה עלול להביא לניסוחים מסורבלים (כמו למשל בערך אורית סטרוק בו הוצא לכתוב "היא תושבת התנחלות "שכונת אברהם אבינו" בחברון." הבעיה שיש פה קבוצה של אנשים שיצאו למסע צלב נגד השימוש במילה התנחלות בגלל איזו אג'נדה פוליטית, ומנהלים מלחמות התשה אינסופיות רצופה בטענות שווא, שעלולות לגרור אותנו להצבעה שעדיף בלעדיה. eman • שיחה • ♥ 03:17, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
בעד, ובעד גם הכלל המורחב שציינו מעלי – לציין בכל הערכים ולא רק בערכי אישיויות פוליטיות. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 06:37, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
בעד, משום שמגורים בהתנחלות מצביעים על השקפת עולם מסויימת, שלא כמגורים בחולון או רמת גן, למשל, ומשום שאי אפשר לצאת מהנחה שכל קורא מזהה את שם המקום כהתנחלות. והערה לאיש עיטי - נהלל הוא מושב, לא קיבוץ.שלומית קדם ⁃ שיחה 10:37, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
נגד, מי שרוצה שירחף עם העכבר על הקישור ויראה מיד באיזה סוג יישוב מדובר. שמיה רבה • שיחה • כ"א באדר ב' ה'תשפ"ד • 14:25, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
חלק גדול מהקוראים משתמשים בטלפון סלולרי או מכשיר דומה, ללא עכבר. עבורם (ולא רק עבורם) רצוי שבכל ערך יופיע כל המידע הרלוונטי. למשל: "נולד בקיבוץ נהלל". -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 17:39, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
בעד אלא אם מישהו מתבייש שיציינו שהוא גר בהתנחלות.Tosefta ⁃ שיחה 17:56, 31 במרץ 2024 (IDT)[תגובה]
נגד. מיותר. ידך-הגדושה ⁃ שיחה 09:08, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
מיותר גם לנמק. האידאל של ארץ ישראל השלמה מייתר כל צורך בדיון ענייני. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 12:33, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
נגד, הניסיון של כמה עורכים להכניס נרטיבים פוליטיים בכל משפט באתר נמאס. אם יש תועלת בציון סוג מקום התגוררותו, אפשר. להכיל זאת מדיניות - מיותר. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 13:50, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
ההצעה קוראת להבחנה בין מגורים סתמיים במושבים, קיבוצים, כפרים, עיירות וערים (בכל רחבי הארץ) – ובין מושבים, קיבוצים, כפרים, עיירות וערים ביהודה ושומרון ("התנחלויות"). היא נסמכת על הטענה שיש לראות במקום המגורים הקשר פוליטי מובהק. לטעמי זו עמדה שגויה; ב"התנחלויות" מתגוררים כיום למעלה מחצי מיליון איש שונים מאוד ועל פני שטח גדול. לא ניתן לקבוע קטגורית שבעיני עצמם ובעיני אחרים מקום המגורים משקף עמדה פוליטית אקטיבית. בברכה, צור החלמיש ⁃ שיחה 14:10, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אתה באמת חושב שכל חצי מיליון האזרחים הישראלים שבחרו להתגורר ביהודה ושומרון לא היו מודעים לבעייתיות של המיקום? ושאין הבדל ביניהם לבין כ-9 מיליון אזרחים אחרים, שבחרו שלא להתגורר ביהודה ושומרון? בעצם אתה מביא נימוק מעגלי: מכיוון שבעיניך אין כנראה הבדל בין הקבוצות, אז ציון ההבדל הזה הוא בעיניך אקט פוליטי. אולי תזכור שמדובר באנציקלופדיה שמטרתה להנגיש מידע, ולמידע אין צבע. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:19, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אני חלוק על הנחת היסוד של השאלות שלך, ומציע לא לכתוב דעות כשאלות רטוריות שמציגות "עובדות" שנויות במחלוקת. ראוי גם להסתייג מסגנון כתיבה שפונה לרובד האישי ("אתה באמת חושב", "אולי תזכור שמדובר באנציקלופדיה" ועוד) על פני הרובד הענייני. צור החלמיש ⁃ שיחה 15:30, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@Barak a, אתה בעצם בעד המדיניות שהצעתי. כתבת שאפשר לציין את אופי היישוב בו אדם גר, אם יש תועלת בציון סוג מקום התגוררותו. זאת בדיוק המטרה. לצערי אני נאלץ להציע את זה כמדיניות, בגלל שבכל פעם שמנסים להוסיף את המידע הזה לערך כלשהו, יש מתנגדים. לדוגמה, לאחרונה נוספה המילה "התנחלות" לערך על בצלאל סמוטריץ', לאחר דיונים ארוכים ומתישים. תסכים איתי שזה מידע מועיל ורלוונטי. כשניסו להוסיף את זה בערך על שמחה רוטמן, התוספת בוטלה בנימוק "כל עוד לא התקבלה החלטה כללית בפרלמנט, אין להקיש מדיון בערך אחד לערכים אחרים". אם כך, אין מנוס מללכת לפרלמנט. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:25, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
הכוונה בתועלת בעיני היא לא עצם מגוריו בהתנחלות. גם אני גר בהתנחלות, ומגדיר את עצמי כמרכז-שמאל במפה הפוליטית. ניתן לציין זאת אם בהתנחלות עצמה היה מעורב בצורה פוליטית/פעולות תג מחיר שונות. להוסיף את הפרט הזה בכל פעם שמציינים התנחלות כלשהי זה מיותר כל עוד אין תועלת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 15:28, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@Gabi S. אשמח לחוות דעתך על ביתר עילית, אריאל, ומודיעין עילית גם להם תקרא התנחלות? אני בטוח שרוב האנשים שם לא גרים שם מבחינה אידאולוגית. אייל • שיחה 15:40, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
ברק, אני חושב שבציון מגוריו של אדם יש בזה תועלת אבל כמובן מכבד את דעתך.
אייל, היישובים האלה מוגדרים כהתנחלויות. אולי רוב האנשים לא גרים שם מבחינה אידאולוגית, אבל אישים פוליטיים שגרים שם בוודאי מודעים למעמד המשפטי והמדיני של היישוב בו הם גרים, ולכן רלוונטי לציין זאת בערך עליהם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:49, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
לא, ממש לא.
אישים פוליטים שגרים שם, גרים שם בגלל שהשוויגער חייבה אותם לגור שם, כי הם אוהבים את הנוף, כי שם יש עבודה לנשים שלהם, = השלם את החסר.
המסקנה שלך שהם גרים שם מבחינה אידאולוגית/פוליטית היא מחקר מקורי פסול. אייל • שיחה 15:52, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
זה לא מה שאמרתי. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:00, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

רק כדי שלא יהיו ספקות אם דבריי למעלה לא היו ברורים, גם אני נגד ההצעה, וכפי שנימקתי כבר פעמים רבות בדיונים קודמים. יאיר דב • שיחה • כ"ב באדר ב' ה'תשפ"ד • 16:29, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

נגד חזק מטעמי קודמי. מגבל ⁃ שיחה 16:37, 1 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
נגד. מי-נהר ⁃ שיחה 22:37, 2 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
נגד מהטעמים שכבר נמנו. בורה בורה ⁃ שיחה 03:04, 3 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אני נגד. לא קראתי את הדיון הנוכחי ואני די בטוח שלא עלה משהו חדש מהדיון לפני שנה.
אני אצטט את עצמי משם: "לא מדובר על הקשר אלא על אמירה פוליטית. ראה למשל את אביגדור ליברמן. האם האישיות (הפוליטית) שלו מושפעת יותר מהיותה של נוקדים התנחלות או יישוב קהילתי? למה בערך עליו מופיע "ההתנחלות נוקדים" ולא "היישוב הקהילתי נוקדים" או "ההתנחלות והיישוב הקהילתי נוקדים"?
התשובה היא שבוויקיפדיה חשוב למישהו לציין שהוא גר בהנחלות ופחות חשוב שהוא גר ביישוב קהילתי. וברור שזו עריכה מוטת פוליטית שאנחנו לא צריכים להסכים לה, גם אם מדובר רק על שני מילים. ד"א אני די בטוח שרוב חברי הכנסת שגרים בהתנחלויות גאים בזה שהם גרים בהתנחלויות ואין להם בעיה שזה יוזכר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:54, 27 ביוני 2023 (IDT)" אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:08, 3 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אולי טעות בידי, אבל קורה כאן משהו מתמיה במקצת: בקורלציה שאינה 100% אבל לא רחוקה מכך, נראה שעורכים "מהצד הימני" של המפה מתנגדים בעוצמה לניסוח המקובל "רוטמן מתגורר בהתנחלות פני קדם", ומתעקשים על הנוסח (שבזמן כתיבת דברי הוא הנוכחי) "רוטמן מתגורר בפני קדם".
רוטמן עצמו אולי מתגאה ואולי מתבייש בעובדה שהוא גר בהתנחלות. בטוחני שיש לרוטמן הרבה דברים אחרים בהם הוא יכול להתגאות (וצריך להתבייש), אבל זה לא ענייננו. מה שמעניין הוא שדווקא עורכים שבדרך כלל מזוהים עם "צד ימין", וחלקם מתנחלים בעצמם חושבים שחיוני להצניע את העובדה הזו.
לא זכור לי שמישהו אי פעם התנגד לנוסח המקובל עלינו מימים ימימה: אצלנו כתוב "שלום חנוך נולד בקיבוץ משמרות" ו"איתן נולד ב-1929 במושב תל עדשים" (רפול). נכון, אנחנו כותבים "בתל אביב" ולא "בעיר תל אביב", כנראה משום ש"עיר" היא ברירת המחדל - לפי נתוני הבנק העולמי יותר ממחצית האנושות מתגוררת בערים, כששאר 44% מתחלקים בין כפרים, עיירות, מושבים, קיבוצים, חוות חקלאיות, מתקני כליאה, מחנות פליטים, התנחלויות וצורות יישוב נוספות. דעתי היא שבערך על אישיות שמתגוררת ביישוב שאינו עיר (או נולדה, מתה, חיה את רוב חייה וכד'), רצוי ואפילו נדרש להקדים את אופי היישוב לשמו בפעם הראשונה בו השם מופיע בערך, כפי שלמעשה כבר נהוג אצלנו כשלא מדובר באופי שנראה לכמה ויקיפדים מביש כמו התנחלות.
לגבי "אופי הישוב" של התנחלות, עומדת לנו החלטת פרלמנט עתיקה (שאין לי ספק שהיום לא הייתה עוברת) לפיה זו המילה בה עלינו להשתמש.
נכון שפה ושם נוצרים ניסוחים מעוותים, אבל זו תוצאה של מציאות מעוותת, לא של החלטת הפרלמנט. כך למשל הערך אריאל נפתח במשפט "אֲרִיאֵל היא התנחלות במעמד עיר השוכנת בלב השומרון", שנראה מאולץ ומשונה ("התנחלות במעמד עיר"? מה זה?), אבל האלטרנטיבות בעייתיות לא פחות: ברוב הערים בגדה המערבית מתגוררים פלסטינים חסרי אזרחות ולא אזרחים ישראלים, ואם נשמיט את המילה "התנחלות" נצטרך להחליפה בניסוח שיסביר שלא מדובר בסתם עיר כמו שכם וזה יכול להישמע מכוער, משהו כמו "אריאל היא עיר המאוכלסת ברובה על ידי יהודים בלב השומרון", או להעמיד פנים שאין הבדל בין אריאל ושכם (שהמרחק ביניהן בקו אוויר הוא משהו כמו 12 ק"מ) ופשוט לכתוב "עיר בלב השומרון", תוך הסתמכות על הקוראת שתדע להבדיל בין ברוך המן לארור מרדכי.
המילה "התנחלות" היא ציון פשוט ליישוב בגדה המערבית שהוקם אחרי 1967 על ידי אזרחים ישראלים (למיטב ידיעתי מאז 1967 לא הוקם בגדה אף יישוב שאינו התנחלות - לפלסטינים בקושי נותנים לבנות משתנה חדשה, ויישוב חדש זו פנטזיה פסיכדלית). קיפודנחש 02:40, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
מסכים עם דבריו המלומדים של קיפודנחש. Guycn2 - שיחה 🎗️ 04:40, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אי אפשר להניח כוונה טובה ביחס לאלה המתנגדים לציון העובדה הפשוטה שבצלאל סמוטריץ' או צבי סוכות מתגוררים בהתנחלות. לא רק ששניים אלה אכן מתגוררים בהתנחלות, אלא שההתנחלות היא מפעל חייהם, ולכן אין אפילו שמץ של הצדקה להסתיר זאת. המילה "התנחלות" אינה מילה גסה, היא מציינת פרט עובדתי פשוט, יש שיראו בו שבח ויש שיראו בו גנאי, אבל הוא קודם כל עובדה. אם כך, תשאלו, מדוע פוליטיקאים מהימין מחקו את המילה "התנחלות" ומעדיפים את המילה "התיישבות"? משום שלדעתם הדרך לסיפוח יהודה ושומרון אינה עוברת בכנסת, אלא קודם כל בלבבות, ולשם כך יש למחוק בלבבות הציבור כל הבדל בין היישובים שבתחומי הקו הירוק ליישובים שביהודה ושומרון. זו מטרה פוליטית מובהקת, ומי שמביאים אותה לעריכתם בוויקיפדיה חוטאים בעריכה פוליטית. לאלה שעושים זאת במודע בוודאי אין כוונה טובה. ייתכן שיש העושים זאת משום שהם בגדר "תינוקות שנשבו" - כך חונכו מיום שנולדו ואינם מכירים מציאות אחרת, גם אם היא כתובה בחוקי מדינת ישראל (שלא לדבר על גישת מדינות העולם), זה עדיין לא מאפשר להניח כוונה טובה לאחר שהובהר להם שטעות בידם. יש לסיים את השחתת הזמן בוויכוחי הסרק סביב המילה "התנחלות". דוד שי ⁃ שיחה 08:09, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
נגד חזק Tshuva ⁃ שיחה 10:53, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
חברנו - דוד שי טוען שעצם המושג 'מתנחל' הוא עובדה, ולכן אין מקום להתווכח עליו. אך יש לדחות: שעצם הטענה שיש לציין שמקום מושבו הוא מעבר לקו הירוק, נובע גם הוא ממניע פוליטי. וכי יש בקשה לציין שאיש ציבור שגם באילת יכתבו עליו: "מתגורר באילת שבדרום הארץ"? הרי אין אחד שיבקש זאת. הרצון לציין עובדה זו שאיש ציבור גר מחוץ לגבולי הקו הירוק מונע מרעיון ואג'נדה ולאו דווקא מהשקפה אובייקטיבית. סנסן ליאיר ⁃ שיחה 16:34, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
נגד כמובן. יש הרבה דברים שהם נכונים ואין עליהם מחלוקת, ובכל זאת - לא נכון ולא צריך להזכיר בכל פעם שהם מוזכרים בוויקיפדיה. על החתום, הוויקיפד, איש החינוך ואושיית הטוויטר ‏עמיחי • שיחה 12:50, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
נגד, תנו לנשום מהכנסת פוליטיקה לכל דבר. אגב המונח "התנחלות" הוא מונח שנתנו לעצמם המתיישבים הראשונים ביו"ש, ביטוי תנ"כי מלשון נחלה, אבל הוא מציין את פעולת השיבה להתיישבות, זה היה לפני 55 שנה, ומתבקש להתעדכן המאירה ⁃ שיחה 13:31, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
באמת, מה פתאום שנכניס פוליטיקה לערכים על אנשים פוליטיים?! eman • שיחה • ♥ 13:55, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אחר שהרעילו את כל השיח הציבורי כי המושג 'מתנחלים' מסמל קבוצת אנשים שמתנהגים בניגוד לכללי המוסר, וכאנשים הנוטים להתקוטט עם ערבים, וכפוגעים בזכויותיהם, הרי שהוכתם המושג הקדוש במקוריותו "מתנחלים". ההצעה להדביק לצד אישיות את המילה 'מתנחל' פירושה להצמיד לו אשמה מוסרית על לא עוול בכפו. ועל כן הנני נגד חזק ההצעה הזו, המבקשת להכפיש אנשים שהקשר לאשמות המוטחות כלפיהם, לא היה ולא נברא. סנסן ליאיר ⁃ שיחה 16:17, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
לתאר מתנחל כמתנחל על לא עוול בכפו?! למה, הוא התנחל בכפייה? אם אתה משליך על המילה ״מתנחל״ כל מיני דברים זה שלך, אבל ״מתנחל״ זה מונח אובייקטיבי שמתייחס למתיישב באדמה כבושה. לדעתי זה רלבנטי לאיזכור לגבי כל אחד, בפרט שהרבה מההתנחלויות הן מאחזים קטנטנים שאף אחד לא שמע עליהם ולא ידע איפה הם. במיוחד לא ברור לי איך ההתרעמות עולה דווקא בהתייחס לסמוטריץ׳ ורוטמן, שהרוב המוחלט של פעילותם הפוליטית מוקדש לקידום מפעל ההתנחלויות והם אינם מתביישים בכך באופן שבו כמה מהעורכים כאן מתביישים כאן במושג ההתנחלות. MakingItSimple ⁃ שיחה 17:22, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
כשיתארו את תושבי תל אביב כמתנחלים (שהרי מדובר על שם אובייקטיבי המתאר מתיישבים באדמה כבושה משנת 1948), אני גם אתאר את מתיישבי יו"ש כמתנחלים. סנסן ליאיר ⁃ שיחה סנסן ליאיר ⁃ שיחה 18:33, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
תוכל בבקשה להישאר בדיון ענייני בלי הגזמות? זה לא תורם לנסות להחזיק את המקל בשני קצותיו - אתה לא מחזיק בעמדות המתנחלים ובעמדות חמאס בו-זמנית. שוב, משתמשים במילה ״מתנחל״ על בסיס ההגדרה המשפטית של התיישבות בשטח כבוש (כאשר ויקיפדיה העברית מאמצת את הפרשנות הישראלית לגבי הגולן ומזרח י-ם בשל הטיה מקומית - אך גם זה בא ללמד שלא ניעלב אם תושב קצרין יכונה ע״י האו״ם מתנחל לפי ההגדרה היבשה, כי אנו מאמצים פרשנות ישראלית). ת״א אינה שטח כבוש במשפט הבינלאומי, ובוודאי אתה מכיר את החלטת החלוקה של האו״ם מכ״ט בנובמבר ואת קווי שביתת הנשק שהוסכמו ב-1967. MakingItSimple ⁃ שיחה 19:18, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
לא ראיתי שמישהו הציע להדביק את התיאור "מתנחל" באופן גורף לכל מתנחל ומתנחלת. ההצעה היא להסכים שערכי אישים בהם מוזכרת התנחלות כמקום מגורי האישיות, נכון לציין "(מתגורר/נולד/whatever) בהתנחלות X" בפעם הראשונה בה מופיע שם ההתנחלות בערך, בדומה לאופן בו אנו נוהגים מימים ימימה כשמדובר בקיבוץ או מושב. ההצעה לא מנסה להכניס אותנו לסד ולא גוברת על השכל הישר במקרים ספציפיים, אלא מגדירה מה הניסוח בו יש לנקוט בדרך כלל. אם הבנתי נכון את המציע, היא באה בעקבות מה שנראה "מנהג" של כמה עורכים להילחם בחירוק שיניים על העלמת המילה הזו מערכי אישים שמתגוררים (או נולדו/חיו/מתו וכדומה) בהתנחלות.
לגבי ההתפלפלות המשפטית בשאלה איזה יישוב נחשב התנחלות, והאם בכלל להשתמש במילה הזו: בדיון משתתפים עורכים חדשים לא מעטים ונראה שכמה מהם לא מודעים להחלטת פרלמנט ישנה בוויקיפדיה בה השאלה הזו לובנה והובהרה - אין צורך להתחיל לדון בה מחדש, ואציע לחברים לקרוא את הדיונים לפני שמעלים את השאלות הללו. יש בארכיוני הפרלמנט שני דיונים ארוכים בנושא בארכיון 7 ובארכיון 11. קיפודנחש 21:46, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
הדיון בפרלמנט נגע בשאלה האם לאזכר את המילה 'התנחלות' בפתיח של הערכים על היישובים ביהודה ושומרון (וחבל עזה, בזמנו). לא בערכים אחרים. כפי שכתבתי בהזדמנויות שונות בעבר, השימוש במילה "התנחלות" או "מתנחלים" היה פעם רווח בכל חלקי החברה, ואף קודם למלחמת ששת הימים כינו את חלוצי המושבים והקיבוצים בשם "מתנחלים", כפי שניתן לראות בעיתונים מלפני 50-60 שנה (ועד היום הם מכונים כך בפי הערבים...). כפי שנכתב לעיל, בעשרות שנים האחרונות המושג עבר דמוניזציה, וכיום הוא משמש כביטוי שלילי מובהק. לא בכדי יש כלי תקשורת שנמנעים מהשימוש בו, ויש שמהדרים בשימוש בו, בהתאם להשקפת עולמו של הציבור אליו כלי התקשורת פונה. כיוון שלמושג יש מובן פוליטי, מוטב להימנע ממנו ככל האפשר.
באותה מידה שניתן לראות במי שלא מעוניין שהוא יופיע "הסתרה מסיבות פוליטיות", ניתן לראות במי שמאד חשוב לו שזה יצוין "הנכחה מסיבות פוליטיות". הטיעון שהוצג לעיל ש"אי אפשר להניח כוונה טובה ביחס לאלה המתנגדים לציון העובדה הפשוטה שבצלאל סמוטריץ' או צבי סוכות מתגוררים בהתנחלות" הוא בעיניי טיעון שנוגד את כללי הקהילה שמחייבת הנחת כוונה טובה, והוא רק מעיד על כך שהניסיון להכניס בכוח את המילה השנויה במחלוקת הזו לערכים של פוליטיקאים מסוימים הוא פוליטי לא פחות מהניסיון למנוע ממילה זו להופיע בערך, ולהסתפק בהכחלת שם היישוב.
כפשרה הייתי מציע לאזכר בערכים הנ"ל את המילה "שומרון" (למשל: צבי סוכות גר ביצהר שבשומרון), וכך גם מי שהיה לו ספק איפה זה יצהר, יידע שיצהר נמצא בשטחי יהודה ושומרון. זה נותן מענה עבור מי שדואג מכך שהקוראים לא יידעו איפה נמצא היישוב, ומאידך לא מערב שימוש במילה פוליטית. יאיר דב • שיחה • כ"ו באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:35, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
הזכרתי את הדיון בפרלמנט לא כהנמקה בדיון הזה, אלא בתגובה להתפלפלויות של סנסן ליאיר שמדבריו אפשר להבין שהואא מתנגד באופן גורף לשימוש במונח, ולדעתו אין הבדל בין עפרה ותל אביב.
לגבי הטענה ש"המושג עבר דמוניזציה": מה שעבר "דמוניזציה" זה לא המושג, אלא המתנחלים עצמם. לדעת רבים (אנוכי ביניהם) הדמוניזציה נובעת ממעשי המתנחלים או חלקם - עצם ההתנחלות ולאחריה התנהגויות שלדעת רבים הן פסולות. בוודאי אחרים רואים את מקור הדמוניזציה בפרופגנדה מתוחכמת של מתנגדיהם.
כך או כך, ציון העובדה שמישהו מתגורר בהתנחלות אינו "חוסר אובייקטיביות". דוגמה אמתית ל"מושג שעבר דמוניזציה" היא המילה ונדל, אך עם זאת, אם מי מאוהדיו של גאיזריק ידרוש להסיר מהערך עליו כל אזכור להיותו ונדל, הדרישה הזו לא תקבל יותר מאשר גיחוך קל בתגובה. קיפודנחש 00:29, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
קיפודנחש, אין המחשה טובה יותר לכך שהדמוניזציה עובדת, כמו דבריך לפיהם "הדמוניזציה נובעת ממעשי המתנחלים או חלקם". מדובר במעשים של מיעוט זעום ביותר שלא רק שאינו מייצג את הרוב המוחלט, אלא הרוב המוחלט מתנער ממנו. אין לי התנגדות להצעה של eman להלן להשתמש במינוח האובייקטיבי ונטול הניחוח הפוליטי יהודה ושומרון. יאיר דב • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:24, 6 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אכן יש מיעוט זעום שמתנהג באופן שנראה אפילו לך (ולרוב המתנחלים) פסול, אך יש חלק גדול בהרבה, אולי מיעוט לא זעום ואולי לא מיעוט, שמתנהג באופן שנראה לי פסול. זו לא "דמוניזציה" אלא הבדל בהשקפת עולם.
בישראל של 2024 מגמות משיחיות תופסות תאוצה, תומכים וכוח פוליטי, ומרכז הכובד שלהן נמצא בשטחים הכבושים ובהתנחלויות. למי שאין בעיה עם המגמות המשיחיות ואולי מייצג אותן בעצמו נראה שהתנהגות פסולה היא רק מעשיו של "מיעוט זעום שאינו מייצג", ואחרים, כמוני, הרואים במשיחיות בעיה אקוטית הגוררת את המפעל הציוני לחורבנו המתקרב רואים את הדברים אחרת. אינך צריך לדאוג בגללנו - לפי כל הסימנים כבר ניצחתם, ומלחמת המאסף על ניסוחים בוויקיפדיה אינה הרבה יותר ממחאה סמלית של אלו שהובסו. קיפודנחש 06:59, 7 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
@יאיר דב סתם לכתוב "יצהר שבשומרון" לא פותר את הבעיה. כי זה לא עיניין גאוגרפי. זה עיניין המעמד של האזור בו הוא גר, שהוא לא שטח ריבוני של ישראל, והחוק והמשפט לא חלים עליו. כשנבחר ציבור, או בעל תפקיד ממלכתי אחר גר באזור שלא שייך למדינה, יש לכך משמעות (וכם, משמעות פוליטית) שאסור להסתיר אותה!
מה שכן, מבחינתי בהחלט אפשרבמקום לכתוב "ההתנחלות יצהר" לכתוב "יצהר שביהודה ושומרון". במקרה הזה זה קצת מסורבל, אבל יש מקרים שבהם זה דווקא פותר סירבול (למשל במקרה של עמיחי אליהו שבו גם רוצים לכתוב שההתנחלות בה הוא גר היא ישוב קהילתי מעורב (דתי חילוני).
@Gabi S. אני מציע שאם נצטרך להגיע להצבעה (ואני עדיין מקווה שלא יהיה בכך צורך) שזו גם תהיה אופציה אפשרית לתיאור, לצד התיאור כ"התנחלות". eman • שיחה • ♥ 18:31, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אני מתכוון לפתוח את ההצבעה בתחילת השבוע הקרוב. לצערי אין מנוס מהצבעה, כי אין קונצנזוס לכאן או לכאן. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:37, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
אני עדיין חושב שעדיף לדון בכל ערך לגופו, מאשר לקבוע מדיניות קשיחה שתנסה לקחת בחשבון מראש כל מקרה אפשרי. eman • שיחה • ♥ 20:51, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
+1 (או אם תרצה, #me too)
כתבתי למעלה "ההצעה לא מנסה להכניס אותנו לסד ולא גוברת על השכל הישר במקרים ספציפיים, אלא מגדירה מה הניסוח בו יש לנקוט בדרך כלל". הדברים אמורים בהצעה שפתחה את הדיון כאן - אין לי מושג איך תיראה ההצעה בהצבעה שגבי מתכוון לפתוח. הדיון כאן וההצבעה שם נחוצים על מנת לרפות ידיהם של אלו שמוחקים את המילה הגסה "התנחלות" במקומות בהם היא מתאימה ונחוצה, ולולי אותם אנשים לא היה צורך בדיון, ובוודאי שלא היה צורך בהצבעה. קיפודנחש 01:06, 6 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
eman, אני מוכן להתפשר על ההצעה שלך לכתוב "יהודה ושומרון". הייתי מעדיף לכתוב "שבשומרון" ובקישור להפנות לדף "יהודה ושומרון", אבל גם ההצעה שלך מקובלת עלי. יאיר דב • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:28, 6 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
כמו כן, גבי, אם אתה מתכוון לפתוח את זה להצבעה בפרלמנט, אני מעוניין להכניס שם הצעה לפיה גם בערכים על יישובים ביהודה ושומרון יהיה כתוב במקום "X הוא "התנחלות" ויישוב קהילתי..." וכדו', יהיה כתוב: "X הוא יישוב קהילתי ביהודה ושומרון". יאיר דב • שיחה • כ"ח באדר ב' ה'תשפ"ד • 22:33, 6 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
מדובר בשני נושאים שונים. מה שכתבת לעיל הוא שינוי של החלטה שהתקבלה בפרלמנט לגבי ערכי יישובים (כאן). תוכל להציע את השינוי שלך בנפרד, לאחר דיון במזנון כמקובל. ההצעה שלי שונה בתכלית, ונועדה להוסיף את המילה "התנחלות" ליד ציון מקום המגורים (או הלידה וכד') בערכי אישים. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 23:12, 6 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
להעשרה נוספת אפשר גם לקרוא את הדיונים המאורכבים בשיחה:התנחלות/חובת הצמדת התואר "התנחלות". איש עיטי - הבה נשיחה 22:35, 4 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
זה דיון ארוך ומפותל, ועלי להתנצל על העמסה קלה נוספת: קראתי שוב את הדיון ושמתי לב שכמה חברים "הסכימו אתי" אך בניסוח לא מדויק: כמה מהמסכימים ניסחו זאת כאילו מדובר על הוספת סוג היישוב כל פעם שהוא מוזכר בערך, בעוד דברי וכוונתי תואמים לניסוח של איתמר אשפר - בפעם הראשונה בו היישוב מוזכר בערך. זו אכן נוקדנות והתעסקות בפרטים,, אבל לוויקיפדים זה מתאים. קיפודנחש 17:33, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]
צודק קיפודנחש בעקבות הערתך חידדתי את התגובה שלי למעלה לתמיכה בציון סוג הישוב בפעם הראשונה בו הישוב מוזכר בערך Sofiblum ⁃ שיחה 20:31, 5 באפריל 2024 (IDT)[תגובה]

חונכות מפעילית[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

אני מעלה לכאן שביב של רעיון שהיה לי כדי לראות מה דעתכם בנושא.
רציתי להציע שכל מפעיל מערכת שימונה, יבחר לו ״חונך מפעילי״ כלומר מפעיל מערכת ותיק (למשל כזה שהתנסה בתפקיד שנה לפחות), שילווה אותו בחודשים הראשונים של התהליך ואיתו הוא יתייעץ בתחילת הדרך (אפשר גם להוסיף כאן סעיף של בקרה שמקביל לניטור עריכות - ניטור פעולות מפעיליות של המפעיל החדש על ידי החונך).
הרעיון מונע משתי מטרות: הראשונה היא לעזור למפעיל הטרי להיכנס לתפקיד ברגל ימין - ההתייעצות מאוד חשובה בתפקיד הזה ואם אדם ידע שיש לו גורם ישיר להתייעץ איתו יהיה יותר קל להתייעץ ולבקש עזרה; והשניה היא לגרום לנו כקהילה להרגיש קצת יותר בנוח עם בחירת מפעילים.
אשמח לשמוע את דעתכם בנושא. ‏Saifunny‏ ♫𝄢 שיחה 20:28, 17 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

אני די בטוח (ומקווה) שכל מפעיל חדש מתייעץ עם מפעיל או כמה מפעילים ותיקים בנוגע להתנסות בהרשאה, כדוגמת "לכמה זמן להגן על ערך?", "לכמה זמן לחסום?" ועוד. הדבר הזה קורה גם בלי שזה "מעוגן בחוק", ואני לא חושב שצריך להקשות על השימוש בהרשאה באופן רשמי. די להיוועץ עם מספר מפעילים בהתאם לתחושת הבטן של אותו מפעיל, עד שהמפעיל מרגיש בטוח מספיק להפעיל שיקול דעת עצמאי ולסמוך על תחושת הבטן שלו בהתאם לעצות שניתנו לו. ארז האורז • שיחה 🎗 20:54, 17 במאי 2024 (IDT)[תגובה]

― סוף העברה

מדיניות הדף ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת[עריכת קוד מקור]

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת#מדיניות הדף ויקיפדיה:הצבעת אמון במפעיל מערכת
13:14, 18 במאי 2024 (IDT)

אוחזר מתוך "https://he.wikipedia.org/w/index.php?title=ויקיפדיה:מזנון/ארכיון_448&oldid=38683435"